各位好，歡迎收看《新唐人》電視台《熱點互動》節目。北京奧組委官員劉紹武7月23日宣布在奧運期間將開闢世界公園、紫竹院公園和日壇公園作為示威區，供全世界的抗議者使用。中共的這一個舉動是在與國際接軌嗎？真的是要落實憲法中的「遊行示威法」嗎？在奧運前夕戒備森嚴的環境下的這份自由真的那麼令人期待嗎？

我們今天就跟本台特約評論員李天笑博士一起來關注這個話題，天笑博士您好！

李天笑：主持人好！

主持人：最新的規定是開闢了三個公園作為示威區，這是不是真的能讓那些想利用奧運的機會吸引全球關注，想表達意見、申訴冤情的這些人有了一個說話的機會呢？它具體的措施是怎麼樣的？

李天笑：從目前來看，我想這主要是一個「櫥窗的民主」，所謂的「鳥籠自由」。它作出這麼一個舉動來，並不是想讓中國人到那邊去表達意見或者去示威，它主要是向外國人作秀。

主持人：它說是要讓全世界的抗議者去。

李天笑：話是這麼說，但這個時候，北京市想發表意見的、想對共產黨政府示威的人已經通通被清場了，這幾十萬的訪民都被清場了。甚至住在地下室的人都被逐出來，外地進來的人，查了身分證後都已經驅散了。然後層層防線，機場、地鐵、汽車站，所有的地方都採取非常嚴格的所謂安保措施。該發聲的人都被禁聲了，你說這個時候誰會出來再發聲？這是一個。

再有一個就是它的「遠距離性」，這三個地點都離鳥巢與主要的體育會館非常遠，短的是八公里、長的二十多公里，這樣實際上是「隔空消音」的這麼一個措施。

主持人：就是來參加奧運的人根本就看不到、聽不到。

李天笑：我把你的聲音跟參加奧運的這些官員、運動員徹底分隔！你要再喊，你對誰示威呢？你不能對著樹木示威吧！

在國外進行這樣的示威的話，首先就是讓你在對面攔開一個區域，你能發出聲音來，你能喊出口號、舉出標語來，那來訪者、被示威者才能看到、能聽到。但是為了保證雙方不產生肢體衝突、肢體接觸，它隔開一段距離。但至少來說，示威者可以讓對方感受到自己的示威。在這裡的話，三個公園這麼遠，完全感受不到。

還有世界公園，世界公園裡面都是仿造世界各地的建築，比方白宮等造景區。你在那裡示威，後面的背景是白宮，變成了向白宮示威，這個東西變成完全歪曲了它原本的涵義，那就可能造成不良的影響！

還有一個，就是該清場的現在都清場了，但是如果你真去了，那就一網打盡，它就是一個陷阱。它要實名登記，所有參加遊行的人、負責的人自己要親自登記，5天內要提前申請登記。而且它裡面最重要的一條是，中國的「集會示威法」第四條規定，你不得反對憲法所確立的基本原則，你不能反對黨的領導。

主持人：所以你示威是不能反對黨的。

李天笑：對。你不能夠對所謂社會主義、無產階級專政這些東西發表意見，現在所有的東西都是在黨的領導下所產生的。你像甕安這個事情，如果這個惡警不受黨的領導、不對民眾進行欺壓、不在拆遷過程中發生這麼多問題的話，那民眾怎麼會起來抗暴呢？楊佳怎麼會去殺警？

這惡警不就是當地上海市政法委領導的嗎？所以他選擇7月1日去也是針對這個共產黨。它不讓說、不讓發表反對黨的意見的話，那等於是沒有內容了，這肯定是通過程序的方式也能夠把你取消掉，所以這完全是沒有意義的一件事情。

再說你真的要這麼做的話，早就在奧運之前就可以開放，其他地方都可以開放示威區，有什麼必要在奧運期間來專門設這示威區？這完全是作秀給外國人看的！

主持人：實際上像這種設立示威區，在國際會議包括以前其他國家舉辦奧運會期間，這已經不是首創了，但是有些大陸媒體卻說這個做法本身在彰顯著大國的「自信」和「包容」，真的是做到這一點了嗎？能跟國際接軌嗎？

李天笑：我想這反而體現了它的「不自信」和「不包容」，如果真的自信和包容，它沒有必要專門選擇在奧運期間、這麼短的時間內開放這些示威區。

主持人：兩個星期。

李天笑：對，然後兩個星期過去以後馬上封場。其實在奧運之前，它也可以開闢各式各樣的示威區，如果它真的很自信、很寬容的話，它也沒有必要把這些訪民、外來的維權人士關起來、抓起來、趕出去。像胡佳、高智晟這些人，你讓他們發聲就是了，他們也沒有採取行動來反對你，他們就發表一些公開信、寫文章等等，這些東西在憲法上都是合法的事情，所以說你沒有必要！

另外，即使要採取行動示威的話，應該說在其他時候也要有這樣的示威區存在，或者你根本不需要任何的示威區，誰要示威就到當地的公安局登記，登記完以後，就在來訪者或者示威對象的對面攔起來讓他們示威就是了。但是我想中國絕對不會這麼做，因為共產黨覺得這個是會危及到它的統治的事情。

我覺得這個措施根本就是在糊弄洋人，老百姓說得好，說這個是專門給洋人設的一個「景觀」。中國老百姓要去的話，很可能就一網打盡，然後秋後算帳，你去的話正好逮個正著。所以這樣的東西，我想共產黨在這個時候出現這個，完全是為了奧運政治服務！

主持人：也有人說，因為在中國，訪民的問題實際上是一個很令人頭疼的問題，政府官員自己也說，80％以上的訪民都確實是有冤情的，但一直以來，它都是採取這種高壓的政策。那中共會不會利用奧運這個機會，開始嘗試用疏導的方式？那麼從這樣一個角度來講，這件事是不是還是有一些積極的意義？

李天笑：我覺得這個疏導是一種托詞，至少是一種假相。共產黨對於這些上訪的民眾一直採取什麼呢？一個就是圍堵，圍堵以後把你抓起來，完了就把你遣送回去。在它覺得對自己政權沒什麼威脅，它的政權很穩固的時候，它根本就不會想到其他的方式──所謂疏導這東西。當然有很多中國的民主人士也一直在說中共應該疏導，但是共產黨絕不會想到這個。

而且現在它也不是疏導，它如果真正想疏導民意的話，那就採取我剛才講的。你沒有必要專門在特殊的時候、特殊的地區，遠隔被示威者去設立這個東西。真的疏導民意的話，民意要是針對你這個對象，那你應該離對象越近越好，他才能夠抒發出來、才能夠疏導，但你現在還是憋著。

現在那邊遠離了22公里，離鳥巢這麼遠，你在這個地方對樹喊、對海喊、對湖喊有什麼用？它完全沒有疏導，沒有打到對方、他要申訴的對象身上，民眾沒有得到疏導，怨氣還繼續存在。弄得不好，最後還秋後算帳，那反而會激起更大的民怨。所以我覺得這個東西就是一種假相，它完全不是真正想疏導民怨，要疏導民怨的話，它有很多方式的。

主持人：如果說設定這種示威區，完全是一種櫥窗作秀的做法的話，那與這個措施幾乎同步的，它最近又有一個新規定，要求全國範圍內的市、區、縣這一級的縣委書記都要進行「大接訪」的活動。就是要把一些老百姓長期積累的問題，通過接訪的方式得到解決，那它這個做法是不是也真的想疏導民怨呢？

李天笑：實際上這是跟示威區雙雙出籠的一個配對措施。因為它首先要考慮到奧運這個示威區，它一方面把北京剩餘的這些抗議呼聲一網打盡，繼續把殘餘的清場。另外一方面它要把所有的潛在的抗議呼聲，就地控制在原地，不讓他們進京。

那它採取什麼方式？一方面當然採取強制的措施，一方面禁止所有的人上訪，把他們送回去。再一方面它採「軟」的一手，軟的一手就是縣委書記出來，或者當地的領導出來接見這些訪民或者民眾，跟你登記一下，問問你有什麼冤情。

實際上，每年這種突發事件都有幾萬起，前幾年就有8萬起，現在它乾脆不報了。這個東西它是積累下來的，是又多又積累下來的，你單靠這些縣委書記做一個登記、給你表面上講一講，這是沒有用的，這要靠長期的東西。

那現在它又把這個東西拿出來，顯然它不是真正要解決這些訪民長期存在的問題，而是想把這些訪民暫時穩在當地，使得當地的民眾不致於上京給奧運製造麻煩，使奧運政治丟臉，我想它目的還是在這兒。

主持人：這次它的措施當中特別強調「守土有責」，還強調要把那些矛盾消滅在基層、在萌芽狀態。其實我們知道訪民到北京去上訪，他是一級一級上訪，就因為在基層解決不了這些問題，他才去北京上訪。可是現在這個措施又讓當地來解決這些問題，您怎麼來解讀它這個政策呢？

李天笑：「就地解決」這個問題，實際上中共內部它是有爭論的，像周永康這批人，他根本就不想採取任何「軟」的方式，抓就是了，抓起來關，關不了就殺。然後現在這個胡溫，他講的是和諧政策，表面上做出一種姿態，他覺得我採取軟的措施可以稍微改善一下黨的形象，使得民眾對共產黨社會的總危機……。

主持人：有一點緩和。

李天笑：使得民眾的危機感能夠緩和，慢慢的、不要馬上爆發出來。但是我覺得這是可望不可及的，對老百姓來說這個是不起作用的，為什麼呢？比方說長期上訪的材料都是一堆一堆的，你這個縣委書記，你花一兩天的時間，你坐在那邊登記了一個東西，你能解決這個問題嗎？

那最後要解決這些問題，你這個縣委書記肯定是要通過其他方面的人，如司法局等等。但是問題的關鍵在於，這些訪民的怨氣和矛盾就是因為當地的官商勾結所產生的，矛盾的癥結就在於當地的領導、黨的領導。

主持人：想讓矛盾的一方去解決自身的問題。

李天笑：他不可能解決這些問題。但對中共中央來說，它又想把這個問題推到底下，讓這個問題在當地解決，只有這樣的話，才可以暫時渡過奧運這個危機難關。

但我想這個問題它解決不了，你通過這個東西只能使老百姓產生一種幻覺，好像是要解決問題了，但是最後很多幻覺都會破滅的。

主持人：隨著奧運的臨近，近期全國各地發生了各種各樣的抗暴，甚至一些暴力事件也越來越頻繁，實際上它也反映了中國現在社會危機已到了很深重的程度了。那麼在這種情況下，不管你是「大接訪」還是劃定這種示威區，哪怕你進一步還想嘗試進行政治改革，這些措施能不能真的解決社會危機和矛盾呢？

李天笑：可以斷定的就是，中共在崩潰和解體之前，它會出台各種各樣的東西，包括這次的示威區或者是大接訪等等。但是這也不能解決問題，為什麼呢？中共有幾個根本邁不出去的門檻。第一是血債問題，六四、鎮壓法輪功這些東西，它能不能解決？

主持人：還有歷史上8千萬的……

李天笑：歷史上8千萬血債，它還不了！還有一個就是現在被關押的這些人，它如果真要解決問題，它應該馬上放他們出來，但是它不。再有，它是一黨獨裁專政，整個國家機器針對民眾、「與民為敵」，還有新聞自由、言論自由這些東西，它都不可能在一朝一夕改變的。所以它這個東西我覺得說到底就是一個花架子。

主持人：那就是說「奧運過去了之後，中國還會怎麼樣？」那也是值得我們去共同關注的。好的，非常感謝您參與我們節目。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。