【新唐人2008年7月28日】熱點互動直播（279）奧運前的動盪中國：中共為保奧運，將整個中國拖入恐怖氣氛之中。

林雲：觀眾朋友們大家好！歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》熱線直播節目。8月8日是北京奧運會召開的日子，隨著這個日期的臨近，「百年奧運之夢」已經在很多中國人的眼中，從美麗變成了一種失落。

當局為了保證奧運平安順利的進行，動用了一切可以動用的手段，消除了一切所謂「不安全的隱患」，把古都名城北京搞得草木皆兵，把整個中國也拖入了恐怖氣氛之中。

元慶：另一方面，中國大陸所發生的維權抗暴事件卻是接二連三的發生，從上海、貴州甕安、惠州一直到雲南，真是一波未平，一波又起，這令中共當局感到相當的不安，連帶的把對奧運會的期望，從原來要辦歷史上最大的盛會，一直縮減到了最低點，只要「平安」就好。

那麼在今天的一個小時節目裡，就讓我們一起來聚焦「奧運前的動盪中國」。今天是直播節目，歡迎各位撥打熱線電話646-519-2879，中國大陸的觀眾朋友歡迎撥打4007128899再撥8996008663。您也可以使用Skype跟我們語音互動：RDHD2008。

林雲：首先為大家介紹兩位今天的嘉賓，這一位是《北京之春》的主編胡平先生，胡平先生您好！

胡平：你好！

林雲：這位是資深的評論家陳破空先生，陳先生您好！

陳破空：主持人妳好！觀眾朋友們好！

林雲：各位觀眾，今天的節目由我和元慶來共同主持。第一個問題想問一下胡平先生，奧運會即將召開，本來是一個歡樂喜慶的盛事，但是現在帶給人好像有一種「共赴國難」的感覺，在奧運召開前夕，中國到底是怎麼樣一種狀態？

胡平：我想就像不久前四川汶川大地震，中共的宣傳被很多人批評為「把喪事當成喜事辦」。這次奧運會剛好反過來，本來是一件喜事，中共倒把它辦得像喪事了。

到現在為止我們可以看得很清楚，北京城是草木皆兵，非常緊張，乃至於恐怖，一般人民的生活都受到很大的困擾。

本來奧運會是當今世界上最大的一個盛會，因為奧運這種活動既是體育又是娛樂。你看現在發生這麼多的事情，沒有一件事情能夠比得上奧運會，能同時引起全世界的關注。

不管你是哪一個種族、哪一個文化、哪一個國家，你是男、是女、是老、是少、是窮、是富，都在關注這個奧運會。找不出第二個活動有像奧運會這麼能體驗出人類是個共同體的這麼一種精神。我們也知道，從古代開奧運會的時候，敵對打仗的雙方國家都要放下武器一起走上運動場，體現人類的共同性跟團結精神。

那你看現在北京奧運會，在這些方面都和奧運會的精神完全背道而馳，雖然奧運還沒有召開，我們就已經可以看出，在違反奧運基本精神這一點上，北京奧運會可能已經是創了一個紀錄。

元慶：我們曉得在今年以來，中國大陸各地發生了很多抗暴或者維權，還有很多流血衝突、不幸的事件。是不是請陳先生跟我們大概介紹一下有哪些比較突出的事情？

陳破空：儘管中共在講內外的和諧，但是實際上2008年對中國來說是一個非常不安寧的年，尤其對中共政權來說是讓它們非常驚恐的一年。

3月份發生了西藏事件，這個事件開始是藏人的和平示威，後來中共的便衣和特務介入之後，變成了一場暴亂，所以中共把它定義為「西藏暴亂」。這之後，中共以為這麼一搞就天下太平了，事實上事情發生越來越多。

6月28日，我們知道發生了著名的貴州「甕安暴動」，這個甕安暴動是因為一個少女被姦殺，而姦殺她的有公安局的子弟，那麼民眾就萬人暴動圍攻公安局。

7月1日，也就是共產黨建黨的節日，發生了北京青年楊佳隻身闖入上海公安局，殺死6名公安而且殺傷多人的這樣一個事件。

7月5日，陝西的府谷又發生了警民衝突，有一個驚駛員被警察逼得跳河，後來為爭奪屍體又發生民眾圍攻派出所和警察的事件。

7月11日，在浙江的玉環又因為當地的四川民工受到警察的毆打，這些外來的民工又開始群起圍攻派出所。

7月17日，在廣東惠州又發生湖南的民工遭到當地的公安毆打致死，那湖南的民工也為之起來暴動，發生警民衝突、官民對立。

同一時間也就在7月17日左右，在雲南的孟連縣，因為橡膠企業所發生的利益衝突，膠農跟警察和當地的企業主和當地的政府發生激烈衝突，也導致人員的死傷。

最近7月21日，在雲南昆明市連續發生兩起公共汽車連環爆炸案，也是造成人員死傷。

在這每一起事件中都有人死、有人傷，所以這個暴力事件是層出不窮，一波接一波都體現出官民對立、警民衝突。

林雲：從您剛才介紹的這些情況來看，這些事件很多都是個體事件然後又引發了群體事件，但是這個事情是因為奧運召開臨近了，人們想利用奧運吸引人們的注意力呢？還是說幾年來持續的這種民間抗暴活動的一種延續在這個時候爆發呢？

陳破空：我們所知道的，每年中國的所謂「群體性抗爭事件」，都以八萬多起著稱，大家都知道這樣的事件是遍地火種，整個中國就是一個活火山。那麼今年所發生的暴力事件，一方面是在歷年來這些「群體性事件」基礎之上的一種自然體現。

另一方面，就是因為奧運臨近了，中共承諾了從2007年起要對海外媒體開放和記者的採訪，所以這樣的事件尤其曝光的非常即時、非常準確。

很多都是外國媒體首先報導出來，中國的民眾都不知道，在海外的媒體就報導了，所以這種曝光率的大大提高，使這些事情的焦點就受到更大注意。這是一個。

另外，由於今年奧運臨近，中共對地方官員就要求對於警察要有所克制，暫時對民眾放鬆了一點點所謂的野蠻鎮壓，這個時候民眾跟官民的對抗就進入另一個階段。民眾的膽子越來越大，而官、警的膽子越來越小，這個時候當然是一個暫時的狀況，所以這個狀況就使各地群起效仿。

特別是「西藏事件」發生之後，我想中共製造了一個西藏暴亂，也是搬起石頭砸自己的腳，聰明反被聰明誤，它認為那是個「暴亂」把它定義下來。但這樣一定義下來之後，我想實際上潛在的恐怕對別的地區是個啟發。

一個地方發生事件的時候，也連續發生很多事情。當雲南發生膠農抗爭，又發生一個昆明的爆炸案，我想這樣的事它會有連鎖反應，一個「馬太效應」式的一種反應。再加上奧運也許也有這麼一個因素，部分中國國內民眾覺得訴諸於當地的官府、當地的警察並沒有用，但奧運臨近了，也許訴諸於國際媒體才有用。

就好像四川大地震失去孩子的這些家長，他們就把他們的訴求放在外國記者、外國媒體身上，覺得這樣他們的訴求才能得到關注。可能這些綜合因素，使得今年這些抗爭事件顯得尤其引人注目。

胡平：我想補充一點，應該說這兩種情況都有。像西藏人民抗暴這個活動，就很明顯和奧運會的召開有相當關係。3月10日本來就是他們藏人的「抗暴紀念日」。

另外，他們也痛感在過去很長一段時間內，中共當局不但沒有解決西藏問題的誠意，反而加緊對藏人的壓制。所以他們利用北京要召開奧運，全世界都在聚焦中國的時候，舉行大規模的抗議活動。

至於其他方面我們看到一些抗議活動，包括貴州甕安事件、北京青年楊佳上海襲警事件，我看就和奧運沒有太直接的關係，他們更多是當地矛盾的一種爆發，而且這種爆發都有它歷史的淵源。

剛才破空說的，我覺得略有不同就是，我倒不認為當局因為奧運的臨近，就變得好像越來越膽小、百姓越來越膽大。我覺得倒是有點反過來，這也是一年多前我就擔心的一點。

雖然中共做了承諾要在奧運前改善人權，但是我們當時就斷定，北京召開奧運不但不會促進中國人權的改善，反而會導致人權狀況的進一步惡化。道理很簡單，因為它要舉辦奧運，它就更要去壓制不同的聲音，營造出一派太平盛世的假象。

另外它也考慮到社會上必定會有一些持不同政見的、維權人士，或這些弱勢群體，他們苦於平常沒有表達他們聲音的機會，他們希望在奧運期間，全世界都在關注的時候，發出他們的聲音。

這樣當局就一定要把事情趕到前頭，所以它就會花上2倍、3倍的力量來壓制。像這一次在奧運開幕前，可以看出它對上訪的人的打擊就比以前更嚴厲，北京的上訪村存在了那麼多年，從去年就把它掃蕩得乾乾淨淨，而最近又把訪民趕得一乾二淨。

而且還不只是訪民，僅僅是在北京從事一些打工的、做些小生意的人，都大規模的驅逐。另外它也要求各地一定要限制他們那裡的人到北京來上訪、來告狀，或者來舉行什麼活動。而當地當然可以採取的唯一辦法就是加強對他們的控制，而不是真正的解決問題。

所以事實上奧運臨近了，反而激化了當局採取嚴厲手段。當然最近2天，當局他又提出一些看上去比較和緩的一些措施，要求地方政府要好好解決信訪的問題，甚至這兩天還提出對地方政府隨便動用警力要給予某種懲罰。

但是這些你看得出來，它更多的是應付眼前的事情，對外的一種敷衍，所以我覺得這個問題恐怕是這次這麼多的民間抗爭，更多的應該是整個中國社會現今矛盾的反應。

元慶：我們剛談到這一點，在貴州甕安事件發生以後，有一個比較有趣的現象，就是中共當局承認這個事情是因為民眾他們仇官、仇警、仇富，基於這種心態所造成的雙方衝突暴力事件。這樣的心態在當今的中國大陸是不是很普遍的現象？是什麼原因造成這種情況？

陳破空：連最近關於雲南孟良發生的膠農跟警察的衝突事件，中共官方的《中國青年報》都發了篇文章，分析說因為當地的這些官員跟警察，沒有用「勾結」這個詞，但是暗示把警察當成了企業的私人武裝，對於膠農跟企業主的利益，在利益衝突的時候完全站到了企業主的一方，忽視膠農的利益。

所以導致膠農跟企業主發生衝突的時候，警察就捲進去，而警察捲進去完全就成了企業主的幫兇，對膠農開槍，所以這樣的話膠農就憤起反抗進行圍攻，對他們進行包圍。

所以這是一個共同的特點，所有的事情就是官民對立，警民衝突，仇官、仇警、仇富，因為這個社會是根據這個制度造成的，這樣一個制度使權錢勾結、權錢交易、官商勾結成為一種可能。越靠近權力，他就越致富；越遠離權力越貧窮。

這個社會貧富分化、社會不公、制度黑暗、司法不公，執法者不執法，執法者不依法，執法者違法，包括警察就是執法者違法，所以這一次中共中央也處理了一些警察，就好像陝西府谷出了事之後，他們把值勤的6名交警下崗檢查等等。

中央確實只是應付，實際上做做樣子的背後，就等於承認了這些官府、警察做得是非常黑的，做得是非常不對的。儘管政府對他予以庇護，但是由於國際媒體的監督，由於奧運會的臨近等等，這種民眾的民憤使當局也不得不含蓄的承認官方的責任。

從「貴州事件」到「陝西事件」、到「雲南事件」，它們都通過不同的形式承認它們這種所導致的仇恨。貴州省委書記在講「甕安事件」的時候，甚至說了一句「冰凍三尺，非一日之寒」，也是在第一次發生群體事件之後，撤銷了縣長、縣委書記、公安局長這些職務，那也就是說民憤已經大到這個程度了，幾乎是全城暴動的程度。

這幾天也有這種全城暴動，像四川的漢源或者是巴中這些地方，但是當局是完全不予承認的。現在這種變相的承認，事實昭然若揭，本身就是官逼民反，逼上梁山，這種官場黑暗腐敗、官場道德的淪喪所逼出來的這麼一個結果。

胡平：我補充一點，剛才破空也談到陝西「府谷事件」，按照官方媒體的披露所談到，就是府谷縣交警大隊，這次處理事情鬧事最誇張的就是交警大隊長，交警大隊一共有警員140人，其中正式警員只有11個，也就是130個警員都是警察局請的臨時工，叫協警。

你想想這臨時工130人，他們工錢怎麼開？帳上沒這個錢的，很簡單，就是叫他們亂罰款，對不對？而且罰款還不開條子，開了條子還得把錢繳上去了，你不能揣兜裡，對不對？可能亂罰款還不開條子。那麼就創收，召臨時工他們來創收，然後這些正式警察、上司就坐地分贓。

光看那麼小小一個地方，交警大隊就可以請來臨時工超過編制人員10倍以上。你想想看，他得搞多少烏七八糟的罰款，才做的到這一點。罰款別人不服，那當然就是打就是罵、就是關押，一定是更厲害在後面，單憑這一件事情，可以看出情況有多麼嚴重。

剛才談到貴州甕安事件，後來省委書記也談承認這個問題的嚴重性，冰凍三尺非一日之寒。但是現在是怎麼處理的？抓了那麼多人，說幾百個人，一、兩百個人給拘留起來。

結果，拘留的都是所謂衝擊公安局的這些人，抓的人都是官逼民反的這部分民，而對於他們雇用的這些官以及和官勾結的黑社會根本沒有動，而整個案件，還是蒙在鼓裡。所以這點來看的就是，他雖然口上講的似乎不錯，但實際做的完全是相反。

所以這裡反應現在中國這個問題，很嚴重就是下層的這種腐敗，和黑社會的結合，任意的動用警力，已經到了氾濫成災的地步。而重要的是基層的這些做法，基層這麼做，並不表示唯有基層才這麼黑，是因為他們在基層，他們只能用這麼黑的辦法來做，那麼上面的人，他們有更好的渠道去獲取他們非法的利益。

所以看到，每次發生事情，總是官官相護，一直從上面來包庇，包括上海楊佳襲警事件，貴州甕安事件，官方的報導矛盾百出，一看就知道充滿破綻，傻瓜都騙不了的，但是最主要的當局裝聾作啞。

所以你看出這個問題，不是光是地方的問題，問題就出在上頭，這個還不像古代。古代天高皇帝遠，有的底下胡作非為，那皇帝真是不知道，他真的是不知道，皇帝一旦知道了，偶爾還會來為民做主，來處置下頭的，

現在中國情況，就是下面這些胡作非為，互聯網都報的清清楚楚，傻瓜都看的，你看甕安的事，很多人去衝撞公安局，中小學生，連小孩子都騙不過的事情，胡錦濤怎麼看不明白呢？但他必須得裝的不知道，因為整個這個體系，整個制度，就造成這麼一種局面。

元慶：我們剛剛講到比如您說濫用警力，我們看到楊佳襲警案發生以後，很多都網民都來支持他。很多人就覺得在大陸上的警察在執行公務的時候，對於一般的民眾，攻擊生殖器這樣的事好像是非常平常的事情，這個事情就您們所知是這樣的嗎？

陳破空：因為中國的警察，共產黨是一黨專制、不受監督、不受制衡，它是該怎麼黑都做的出來，它是用最簡單、最粗暴、最原始的方法，對待犯人也好，對待平民也好，都是這樣的，那完全是習慣了。本身共產黨就是土匪出生，所以這個匪性一直沒有改過。

我曾經坐過兩次牢，我所看到的中共那些所謂監獄，看守所、勞改場、勞教場，他們是什麼樣的人在看守，當警察呢？就是那些當初從農村入了伍，之後要轉業了，不願意回到農村，他們想要留在城裡，就被分配到了監獄看守所，勞改場、勞教場、拘留營這些地方。

這些人第一個是沒有文化，再來非常的野蠻，再一個他看到這個城市人斂財非常的厲害，那麼他就只能對著犯人去斂財。比如說逼著犯人做苦力，長時間高強度的勞動，通過這樣去勒索錢。另外犯人稍有反抗，他就是棍棒交加，拳腳交加。那完全是習以為常了，只有這樣，他才能把這些犯人壓住。

平時對平民來講，我們非常清楚中國的國家機器，像包括六四的鎮壓、對法輪功的鎮壓，還有過去的反右、文化大革命，連國家機器所謂的公檢法在內，對平民都是濫用暴力的。那更不用說是一般的執法人員，現在的執法人員是林林總總的太多了。

剛才胡平講的協警，其實他們現在還有什麼輔警，治安人員、城管，包括正規的警察，零零總總的稱呼，連我們都說不清楚，還有什麼街道居民委員會等等，層層設防。所以他們在他們執法的過程中做的事情，只有你想不到，沒有他做不到的，只要你想得到的，他一定可以做得到。

所以剛進監獄的人，很多人對監獄的黑暗，或對這個警察怎樣毆打犯人，完全不能相信。當他真正進入監獄的時候，他會說這真是太自然了。像我以前天天看他們在我面前表演。我甚至是面帶微笑跟他們講說，天啊！這是90年代，這是上世紀，這是一個什麼樣的時代啊？居然是這樣的。

公安局的回答很簡單。那些警察就說：誰叫你們是犯人呢？就這一句話，一言以蔽之，那在中國犯人就乾脆去死，沒有任何人權可言，完全沒有任何情理可講。所以當你活生生見到，不入虎穴、焉得虎子，活生生見到這種現實的時候，完全不用懷疑。

在網上所談到楊佳的身體遭到攻擊、受到暴力對待，包括新華社自己的報導也報導的含含糊糊，說這個楊佳不斷的找人申訴，找上海公安局去申訴，而公安局就跟他再一次鑑定，鑑定了認為公安局「執法無誤」。

但是這當中又互相矛盾，公安局兩次派人到北京去做他的疏導工作，做什麼疏導工作？你執法無誤，你還做什麼疏導工作，跑到北京去幹什麼？你是上海的警察。就是說你做得理虧了嘛！就想私了，結果私了沒成功。

楊佳給他們一再寫信，一年來寫了很多信，要求他們把那個折磨他的警察給解雇，要給他們停職，要給他們追究責任。不聽，他就手持利刃，潛入公安局，對這些警察進行宰殺，所以他這個宰殺行為，當局就把他說成是一個暴力。

但是民間卻是說他是見義勇為，為民除害，在互聯網上，幾乎是一片叫好聲，這種叫好聲的背後，甚至包括了很多親共分子，所謂的憤青都叫好，這種叫好聲的背後說明，這個仇恨是太深了，這種官民仇恨。

元慶：我們現在有一位觀眾在線上，我們來聽一下他的電話，台灣的丁先生請說。

丁先生：元慶主播好、林雲主播好、陳破空教授好、胡平先生好，現在台灣又快中午了，歡迎陳破空先生休息回來，我在美國一個舅舅也叫元慶，同樣一個字，同樣一個名，不過元慶相當年輕喔，比我小一代。

現在這個中共，由於奧運迫在眉睫，所以一切治安又開始加強管制，鼓勵老百姓學英文，但是卻沒有鼓勵洋朋友學中文，其實我們的洋朋友他們早就在外面學好了中文，再到大陸、台灣或者港澳去，一切看上去好像已經很好了，事實上中共趁外國人看不見的時候，對大陸同胞的那個思想言行還在嚴格管制。

詳細的經過，剛剛陳破空教授都已經講過了，我就不再重複了，等奧運會一結束就死灰復燃，一切又回到它們的廬山真面目，謝謝四位，晚安。

元慶：非常謝謝台灣的丁先生，那麼兩位是不是對丁先生的評論有什麼樣的回應。

陳破空：丁先生講得很好，丁先生是我們的非常熱情的觀眾，一直很關注這個節目，我想這段就是簡單說出很多人的心聲，的確是這樣，中共為了奧運會可以短期的、暫時的作作文章。

當國際奧委會把這個主辦權交給北京的時候，有一種指望，指望中共政權改善人權，甚至希望中國發生1988年在漢城發生的韓國奧運會那樣的巨變。

但事實上，我們看到中共利用這個奧運會來給自己臉上塗脂抹粉，同時不僅沒有改變，還用巧妙的手段來欺騙國際社會，邀請外國的政要給臉上貼金，同時在對內加強了鎮壓，加強了對在北京城大量的逮捕、軟禁、監禁異議人士、上訪人士、法輪功人士等等。

這些手段是絲毫沒放軟，但對外又去搞所謂的「和」，跟哪個國家去和，跟哪個國家去談，甚至出賣主權和人權的去談，就對內鎮壓，對外求和，無外乎就是為了要維護它自己政權的穩定。

胡平：前階段我注意到國際奧委會有一個負責官員，他沒有透露姓名，他都講到，在奧運前夕，中共對北京的加強控制，包括對中外媒體記者的這種強化管理、控制。他談到，早知道是這種情況，當初就不應該批准北京來舉辦奧運。

林雲：我們下面再接聽一位烏克蘭孫先生的電話，孫先生您好。

孫先生：主持人好、嘉賓好。我覺得這個北京奧運會堪稱「紅色幽默」，從來沒有一屆奧運會前，全球民眾眼球不聚焦在體育明星。在此全球第一體育盛會上，哪些項目、哪些體育天才會有所突破？已不是媒體大眾關心的話題。

這個世界人民都在注視一個國家如何以奧運為名，進行超大型的馬戲團表演、軍事演習、警察淫威表演，最精彩的比賽項目是「老鷹抓小雞」。

今天《CNN》就在報導，警察如何粗暴推擋、辱罵熱切購買比賽門票的民眾，並與香港記者大比武術，這個風聲鶴唳、草木皆兵的情況已經不能稱為是擾民，準確的講應該是監禁民眾了。

以奧運安全至上為口實，實施暫時狀況，這不就是全程戒嚴、宵禁嗎？當局以奧運之名行暴政之實。而胡溫政權以空前嚴厲的手段測試中國人民容忍暴政的底線，這次一旦一走一過，中華大地不論哪個城市、哪個地方都難逃惡運。

我想當時許多手搖五星血旗、期盼奧運的民眾，有相當一部分如今會暗自叫苦不迭，其中一部分人會不會醒一醒？想想當時為何犯傻，又被耍一招，空為黨國機動一致，這是再一次發出了強烈的警訊，突顯追求自由價值的重要，謝謝。

元慶：非常謝謝烏克蘭的孫先生。

林雲：歡迎聽眾朋友，我們是熱線直播的節目。我們的熱線號碼是646-519-2879。中國大陸的觀眾朋友們可以打4007128899再撥8996008663。如果您在網上可以通過Skype跟我們進行語音和文字上的互動，我們的Skype是RDHD2008。

剛才我們談到了在奧運前夕中國各方面存在的一些很深化的社會的矛盾和危機。那麼現在眼看奧運就要到了，那麼現在頻繁爆發的這些抗暴事件，這些暴力活動，對於奧運到底有怎麼樣的影響？陳破空先生請您回答。

陳破空：我想這樣的暴力活動來說一直在發生。我想在奧運會還有不到10天的時間。我想這樣暴力事件發生的可能性仍然存在。

另外這樣的暴力事件，我想在國內已經帶起了一定的啟示的效應，會有一定的連鎖效應。這些暴力事情它解決的怎麼樣？後續效應怎麼樣？對中共來說也是一個非常頭疼的事情。

像很多地方的死者的家屬，被抓捕人士的家屬不服、不平，包括四川大地震那些受難者的家屬，他們的不平，而且他們還受到了警察這種監控、軟禁、跟蹤，甚至於逮捕，自己失去了孩子，還受到了警察的逮捕，連哭訴都無門。

在這樣的情況下，矛盾的爆發、矛盾的積累，這個我想很多事情是一觸即發的。

雖然中共在奧運這個京城內外，在全國各地加強所謂的保安措施，來鞏固它的政權，我想現在已經看出來，這種事情是防不勝防的，因為中國那麼大，13億人，現在東、西、南、中，沒有一個地方沒有這種憤怒的焰火，只要一個地方點燃，那這個焰火就可能燃燒。

所以中共不管說是動用三百多萬的軍隊也好，一、兩百萬的武警也好，還是一、兩百萬的特務也好，中國一句有古話叫「紙包不住火」。那我相信鐵桶也包不住火，所以這樣的事情仍然是預料之中。

元慶：我們曉得因為這些各地的民怨很多，那麼最近在北京開放了三個公園，說是要給民眾做為申請示威的地方，在各地也開放了一些街坊活動，您認為是一個疏導民怨的好的方式，還是只是在奧運前做個樣子？

胡平：當然第一，它圈的這三個地方，是一個臨時性的，等奧運一過去就作廢。第二，它開放這三個地方，位置比較偏遠，所以並不利於人們真正要從事任何抗議的活動。更重要的是在此之前，當局就已經對它認為不安定的因素加強打擊的力度。

所以現在能夠留下來的，可能到奧運期間會到這三個公園做某種表示的，這中間恐怕更多的是當局自己的一種策劃，一種安排。因為它也知道要弄得一點不同聲音都看不到，那麼現在全世界也不是傻瓜，說你這麼大的國家，再好的國家也不會好到沒一個人對你提意見吧，對不對？

所以人們會拿這個標準來看，沒有人提意見，那說明你問題更大。好，它說我們也有。但是你看看它現在怎麼打壓呢？它說得很清楚，要防範三個勢力，恐怖主義、反華勢力，還有社會不滿分子。

恐怖分子這點我們早就知道，其實前段時間網上不就流傳一個笑話，說是本拉登（另譯：賓拉登）說的，最不能惹的就是中國。也就是說在中國搞恐怖主義是最難搞的。新聞有封鎖對不對，而且當局做事不擇手段。

別的地方打擊恐怖主義困難的是你投鼠忌器嘛！那共產黨就是不投鼠忌器，不在乎這個東西，所以人家說這個本拉登都說，最不能惹的就是中國。所以其實像打擊恐怖主義，很多是個幌子，是鎮壓異己的一個藉口。

另外，談到所謂反華勢力，當然我們就清楚了，無非就指這個民運人士、異議人士、維權人士，還有自由信仰者等等。

第三條社會不滿分子，什麼叫社會不滿分子？就是知道有這麼相當一批人，他們在社會上處於弱勢的地位、受到剝奪、受到壓榨，共產黨作賊心虛，我們整你整得那麼凶，你肯定不高興，你就是不滿分子，所以你變得很危險。

所以就是它整了你，它不但沒有愧意，不但沒有想辦法好好來改正、來糾正，相反的，要以此做為打擊的一個理由了。

你看這次它在北京就把上百萬的外地人員通通驅逐北京，還包括很多外地做生意的，因為他們經濟上困難嘛！就租用地下室，現在要全面清理地下室，這就把將近三十萬人趕出了北京，至於他們這些人生意怎麼做，以後怎麼樣生活，那當局是通通不管。

所以在這些方面上你可以看出，它對一般老百姓這個壓制是非常的大，所以造成這個普通老百姓，本來這個奧運應該是個全民奧運，應該是不分窮人、富人一起來享受，一起來歡樂的這麼一個活動，結果這次很明顯就是把相當一批中國人排除在這個奧運會之外。

所以現在我聽國內朋友講到，當初很多人講就借用白樺在《苦戀》裡的名言，「你愛這個國家，這個國家愛你嗎？」改成：「你要奧運，奧運要你嗎？」所以這裡頭這些問題都說明了整個奧運的基本性質已經完全變了。

陳破空：關於這個示威專區我再補充一下。首先，搞這個示威專區對中共來說不是一個新花樣，早在1995年中共主辦了一個「世界婦女大會」，就這樣子搞過一次。

另外，它這個示威專區建立在三個公園裡，有三層過濾。第一層過濾是它已經把北京城內大量的異議人士、法輪功人士、維權人士等等，軟禁的軟禁、監禁的監禁的、逮捕的逮捕、驅逐的驅逐。首先把真正能去抗議示威的人已經給弄起來了，這第一層過濾。

第二層過濾，它有一個申辦程序，它在公布這個示威專區的時候，你真要去示威遊行，還有一個很冗長的申辦程序。所以外國媒體就譏諷說，首先你去申辦示威遊行的時候，公安局一般都不批，等你批下來奧運會可能就結束了。這是第二層過濾。

第三層過濾就是，即便是放一些人在這裡搞，搞不好那裡面都是它的演員，拿些不一樣的話題在那裡做做樣子。連胡錦濤去握手、喝一口水，那個老農都是個演員，跟誰握個手、照個像又是個演員。所以一張相片出現兩個「影子」，人家說鬧「雙胞」嘛！

你看這樣的事情都能做假，搞個示威專區它有什麼不能做假呢？那便衣在裡面活動一下就行了。所以這種東西是完全不能相信的，完全是擺個樣子來騙外國人的。中共的奸巧就在這裡。

林雲：對這次奧運的保安問題，中共可以說是到了一種高度戒備的狀態，不僅是北京戒嚴，現在聽說連上海也處於一種半戒嚴的狀態了。那它到底在害怕什麼？它擔心奧運會的時候會發生什麼事情呢？

陳破空：就接著剛才烏克蘭的孫先生所說的話，他說這個體育盛會不像體育盛會，倒像一個軍事演習，的確是這樣。我們以前舉辦奧運總是在談論運動員、談論代表團、談論什麼項目的金牌。

今年很奇怪，圍繞北京奧運會我們幾乎看不到談論這些東西。因為焦點在政治、在軍事、在安全，又是出事情，談這些方面。這個所謂的「體育盛事」成了一個政治盛會。

你看它所採取的措施是什麼呢？北京城是三道防線，從外到裡有三道防線。每一個道防線怖滿了警察、武警、便衣、特務、城管、治安人員、街道居委會，所以是層層滴水不漏、銅牆鐵壁，號稱「連一隻鳥都飛不過」。

經常施行兩次安檢，旅客受兩邊的苦。然後坐火車、坐船進入北京的人要實名登記買票，都達到這麼一個程度。就像胡平先生剛才所講到的清查、清理，對地下室的清查、對外地人口的清查，把百萬人趕出北京。不僅趕出了上訪民眾也趕出了外來民工，甚至趕出了基層的服務人員。

現在北京市民連早餐都買不到，為人麼？原來上街有很多小攤販賣早餐，他現在沒法買早餐，只能自己做早餐，因為那些賣早餐的都是基層服務人員被趕走了。就是「萬人空巷」這麼一個情況。

說起來就好像是中共希望出席奧運會的，最好是除了它的官員、警察、特務、便衣在那裡以外，還有不得不接待的外賓和外國代表團的人，最好中國人都不要參加。中國人最好坐在家裡，規規矩矩的坐在電視機前看電視，在一方螢屏中去感受所謂的「百年奧運」。

而且你看電視最好是不要看直播，因為那可能有意外插曲，你最好是看轉播，被清理過、審查過、過濾過的轉播。所以中國人看奧運，是在鐵籠裡看奧運，那完全就是把人給囚禁起來。整個中國成了大監獄，中國的老百姓被脅持在鐵籠子裡面。

除了這個原因，在全國各地的措施也是非常嚴厲，所謂北京、上海、山東、天津都所謂「淨空」，這種淨空在別的國家只有反恐才可能出現這個局面，在中國有什麼恐怖分子可言呢？這我們幾乎很少聽說，甚至中共恐怕要表演一些恐怖襲擊來給大家看才行。

剛才胡平講到說恐怖分子很難襲擊北京，那個笑話是說本拉登派了幾波恐怖分子，講笑話說第一波恐怖分子去，還沒有動手，身上的武器就怎麼被人偷掉了，啥也沒幹成，東西被人偷掉了。

第二波恐怖分子去，要炸公共汽車，結果連車都沒擠上被人擠下來了。說還有一波恐怖分子去，好不容易摸到一處煤礦終於給炸了，結果中共當局宣布是「礦難」，結果回去的時候恐怖分子假報功，被本拉登處決了。

這種笑話就是說中共到了處處設防、無處不崗哨這個地步，有什麼恐怖襲擊可言！所以它所做的不是什麼奧運安全，只不過是它的政權安全罷了。

胡平：我想說的也是，它現在這個「平安奧運」，加大各種各樣的保安措施，名義上說是「反恐」，但實際上我們看得很清楚，它防的不是「恐」，防的是「民」。它害怕的是老百姓進行各種各樣的抗議活動，如果發生在奧運期間，又是全世界各國政要雲集，又是媒體關注，至少它一時很難下得了手。

如果再出個像天安門運動一樣，像當年法輪功一樣，成千上萬的人聚集，那就讓它非常狼狽了，所以它主要擔心的是這一點。另外它加強「治安」還有一層意思，就是順手牽羊打擊異己。你看它公安局就提出一個「懸賞」的通知，誰要能夠舉報有重大價值的案件或者事件，賞金可以高達50萬元。

它這樣做，就為當局任意搜捕拘留大開方便之門，比如說很多人包括法輪功學員或者是一些異議人士，因為平常都很遵紀守法，你當局要抓他，你得找出個理由。

現在好了，它說「群眾舉報」，根據群眾舉報你什麼什麼，先把你扣了再說，然後等奧運完了，再把你放了，說我們查清楚沒事了。它就可以不需要藉口，它有現成的藉口了嘛，隨便說誰來舉報，就可以抄你的家，也可以把你給扣起來。

還有一點，我覺得它這裡還有一個意圖，它想通過這件事情，趁機進一步強化政府的鎮壓機器，造成一個龐大的體系，包括再次動員從文革之後就已經廢棄的所謂最基層的居委會「小腳偵緝隊」這一類的動員。

因為過去毛澤東時代，他除了動用警察之外，他更多的依靠所謂的群眾專政，但這套統治失靈了，那現在它除了動用地地道道的警察機器之外，還想重新啟用、恢復所謂「群眾（包括居委會）動員」這種政權鎮壓機制。這一點我們不能掉以輕心。

元慶：好，那我們現在線上有一位紐約的宋先生，我們聽聽看宋先生怎麼講，宋先生請講。

宋先生：嘉賓好！主持人好！現在奧運之前中共可以說是草木皆兵，怕得要死，很多老百姓也確實是生活在恐怖之中。我想問你一個問題，為什麼這個老百姓一邊生活在恐怖之中，一邊當我們說奧運期間共產黨對人權迫害的時候，老百姓他為什麼依然還說，你們跟什麼「西方反華勢力」勾結等等一些罪名，為什麼會出現這種情況？好，謝謝！

元慶：好的，非常謝謝宋先生！我們現在Skype上有一位觀眾朋友，那我們聽聽看Skype上怎麼講。

後台人員：有位大陸的觀眾，我幫他讀一下。他說陳先生評述得非常精采。主持人好！胡先生、陳先生好！非常感謝《新唐人》電視台對當前中國狀況的真實評述，胡先生和陳先生是從大陸出去的，對中共的所作所為是非常清楚的，它是好話說盡，壞事做絕。現在全國藉反恐為名，進行戒嚴為實，現在電視媒體都在為此做宣傳，中共的醜陋行為也集中暴露出來了。

還有一位DC的徐女士，她想請陳破空先生預測一下，奧運行情過後，中國的股市、房地產市場會有什麼樣的變化？對於中國政局會有什麼影響？

元慶：好，非常謝謝Skype上的問題。我們暫時把股市、房市的問題擺在後面，先來談一下剛剛紐約宋先生提到的，現在中國大陸的人民生活在恐怖之中，為什麼談到這些事情的時候，他們很多人還是支持中共政府所說的，說他可能跟反華勢力勾結在一起，而反倒去助長這個壓迫。

剛剛胡先生您所提到的法輪功的事情，我們知道這麼多年來，尤其申辦奧運以後，中共對於法輪功的鎮壓是不斷的升級。在這種情況下，一般老百姓如果不能站出來幫法輪功講話，或是說沒有法輪功這樣持續多年來的反迫害，情況是不是會更糟糕？我想就這個問題，請發表一下您的看法。

胡平：我想，沒有法輪功和異議、維權人士長期以來的堅持抗爭，中國的情況只會比現在更惡劣。至於民主，我們知道今天中國是一個高度分裂的社會，人和人之間差別非常大，儘管如此，作為一個中國老百姓，他都受到當局這種專制政權的壓迫。但是畢竟每個人的情況都不盡相同，個人的感受更不盡一樣。

多年來共產黨的教育，它總是特別注意讓那些在這種制度之下，在某些方面暫時得到一些好處的人，培養起他們某一種心理，不去絕對的壓制這種人的同情心和正義感。這是我們在大陸生活那麼多年，感覺最強烈的一點。包括文化大革命也好，儘管那麼多人在受苦受難，但是你仍然可以看到很多人昂首挺胸的在那兒唱：文化革命就是好！就是好！

同樣的，中國目前很多人，他僅僅因為自己的生活，自己某些方面得到改善，他們就對於另外很多人，甚至更多的人正在遭受壓迫的這個事實置之不理，不但置之不理，還很多人傾向於把自己的快樂、幸福建立在別人的痛苦之上，也就是反過來還要替專制當局進行一些辯護。

當然這裡面有很多情況，有些人他本身就是出於恐懼，因為既然我們說他生活在恐懼之中，那意思就是說，你要公開的批評這個政府，就要冒一定的風險，這樣就導致很多人去應聲附和中共政府的話。

剛好就是前幾天，《紐約時報》登了一個報導，美國「皮尤」(Pew Research Center)這個調查中心，在20幾個國家做的調查，發現中國是對現狀滿意度最高的國家，而中國人對自己國家目前所走的方向，肯定的人也最多。

這個事情在國內很多網站也發表了，引起很多網友的評議，大部分網友都是批評的，都覺得這根本是撒謊。說你要說中國是最高，那肯定北朝鮮還要更高，而古巴沒有話講，那要比中國還高。

所以越是在言論不自由的地方，你反而就越能聽到一些人毫不顧事實的在那裡為政府說話。所以有這種說法，恰恰證明了中國人是在恐懼之中，恰恰證明了中國沒有言論自由和缺乏最基本的自由。

另外，這裡也存在個人本身的一些問題。比如我們談到中國的問題，說一個人如果沒有正義感、沒有同情心，你要見了世界上各種腐敗的行為你可以置之不理，那麼你確實可以過得很不錯，因為社會上的人道德在沉淪，而沉淪並不總是很痛苦的。

但是如果你還感覺到痛苦，那就說明你還沒有沉淪。今天一個中國人還能感覺中國社會各種問題，還能對弱勢群體、對受打壓的人有一種同情，對政府有一種批評，那正好說明你還保持做人的基本良心和道德。而共產黨政權這麼多年來，恰恰就是在摧毀這個東西，因此如果我們在一些人身上看不到這個東西，我覺得也不足為奇。

林雲：回顧當年申奧成功的時候，有20萬的民眾到天安門廣場去表達那種興奮的心情。其實我想除了中國舉辦奧運讓大家有一種自豪感之外，可能更多人是期待希望通過奧運這件事情，能使中國跟國際接軌，特別是在人權方面，而在經濟發展方面也能有一個更大的改善。

可是中共經過這7年的準備之後，現在的結果是不是真的讓人滿意呢？就像剛才skype上的觀眾講的，現在的經濟情況到奧運之後會怎麼樣呢？

陳破空：就像國際上對北京奧運會失望一樣，甚至連國際奧委會在很多人抵制奧運會的時候，北京政府說不要讓奧運體育和政治掛勾，國際奧委會也同意這個觀點。國際奧委會甚至支持在納粹德國辦奧運，在墨西哥獨裁的時候辦奧運，也支持了蘇聯辦奧運，也支持在北京辦奧運，但是最後連國際奧委會都沉不住氣了。

在6 月27日這天，國際奧委會就警告北京當局，因為中共做得太離譜了，搞了很多政治化的手段。比如在西藏的奧火傳遞上，破口大罵達賴喇嘛，甚至在國外大搞所謂的「金元外交」去邀請外國政要出席，國際奧委會就警告北京當局停止將奧運政治化。連國際奧委會都對中共發出這樣的警告。

也就是說中共把整個奧運搞變調了，完全和歷史上的任何一屆奧運會都不一樣。歷史上的奧運會就是體育的盛事，是歡天喜地的喜慶，是一個嘉年華、一個盛大的節日，中共卻把他搞成這麼的「風聲鶴唳、草木皆兵」、「杯弓蛇影」。這就反映它一種「葉公好龍」的心態，一方面申辦，另一方面又怕死了他。

中共千方百計的花了大量人力物力財力把奧運搞到手，但現在又花大量的人力物力財力來防範，怕的要死。結果現在到了什麼程度呢？由於它採取這麼多的措施，你注意它在「鳥巢」附近部署導彈，這在人類歷史上沒有見過，百年奧運，從來沒有誰見過奧運場館要部署導彈的，不知道它這個導彈要對付誰？

我們所看到的任何鏡頭都是那些武警、軍人全副武裝的穿著迷彩服、提著衝鋒槍在那裡走，究竟要對付誰？究竟有那麼嚴重嗎？而且北京當局聲稱，北京奧運受到的威脅超過了歷屆奧運會，究竟有什麼威脅？

奧運會本身沒有什麼威脅，威脅就在中共政權本身。比如說別的國家舉辦奧運會的時候，也會有一個什麼運動員出來抗議啊，有人出來舉牌子示威啊，有什麼「綠色環保組織」出來抗議啊。那對別的國家來說，根本是個花絮、是個插曲，根本不算什麼威脅。但是中共不得了，要是有一個人出來示威了，一個上訪民眾出來示威了，一個運動員出來舉個牌子或者是環保人士出來跟你講幾句話了，中共就認為你是大敵，不得了了！

因為中共是一個未經選舉、自立自封的政權，它心虛氣短、惶惶不可終日，它認為這樣微小的抗爭事件，都可能讓它在國際上丟臉，導致它這個政權可能頃刻就倒塌了，甚至發生大規模的民變民反。因為它這個政權的不合法性，導致它這種驚恐的心理，所以我們看到它在各方面都創下了奧運的歷史。

至於經濟情況，這個話題簡單說是這樣，到目前為止由於它採取一些措施，北京市三星級以下的飯店大部分都是空著的，入住率不到50%。由於清點了這些外來的民工和基層服務人員，它的經濟完全受到了影響。就是以沉重的經濟代價來換取所謂的「奧運安全」，一頭大規模的投入，一頭根本不計效益。

人家辦奧運都是講經濟效益的，這次北京奧運完全不提經濟效益，只有經濟投入，究竟投入了多少？是天文數字。光奧運總指揮北京副市長劉志華就貪污了多少，現在在監獄中還沒問明白，還沒有算別的工程和那些保安措施，所以沒有經濟效益只有成本，這是一個。第二個，沒有什麼喜慶只有鬱悶；第三個，沒有什麼便民措施只有擾民。總之就把奧運變成了這個樣子。

至於中國現在的宏觀經濟形勢，由於奧運轉移視線，很多人沒有注意到，實際上股市暴跌、樓市泡沫化。還有經濟成長減速，它的進出口，它的經濟支柱外資、外貿銳減，這些都給中國經濟埋下了隱患。再加上奧運會這麼一個巨大的投入，沒有收入性的投入，所以在奧運之後，中國的經濟極可能就停滯或走下坡路，這是可以預見的。

元慶：我想請問胡平先生，中共從一開始聲稱要辦一個歷史上最盛大的奧運，後來說要辦一個「和諧奧運」，到了最近又改成「平安奧運」，目標不斷地在縮水。現在看起來就好像希望能夠趕快把奧運會辦完，趕快過了就算了，那這一系列的演變是怎樣的一個變化？

胡平：我想當然它也意識到中國現在問題是越來越多，儘管它採取高壓措施，但是這個高壓措施也並不是什麼時候都能奏效。另外它也有這麼一個考慮，反正奧運申辦已經到手了，以前說的那些好話就可以丟到一邊了，所以在這個時候，它露出猙獰面目就沒有太多的顧忌了。

我們現在看到它所採取的種種措施，可分成兩個問題，一個它是藉保障奧運平安，作為一個理由去打壓異己、去強化這個鎮壓機器。那另一方面呢，我覺得也很清楚的表明它和整個人民的敵對狀態，說草木皆兵也不盡然，因為它實實在在的認為整個社會、整個人民，確實都是與它敵對的，它實實在在把別人看成敵人，因為它知道別人就是跟它敵對的，是對它很不滿意的。

當然我們很難說由於它這麼嚴厲的控制，在這次奧運期間會不會有一些其它大的活動表現出來，那很難做這種估計。另外，中國那麼大，即使北京不出現，其它地方會不會出現，這個都很難估計。但有一點我覺得到現在為止，我們已經可以看得很清楚這個政權與民為敵的性質。

林雲：奧運眼看就要召開了，這次的奧運，中共真的是傾盡全力打造了這麼一個奧運。那麼現在來看，這個奧運有沒有可能真的平安順利的度過呢？對此，您們二位有什麼意見？

陳破空：這個要看什麼標準，中共既然是杯弓蛇影、草木皆兵的這麼個局面，就看它以什麼標準來看這個「平安」。如果說把出現一個人的抗議，出現一個運動員的示威，出現記者的一些批評的聲音，它都把它看成是「事件」的話，它根本不可能度過一個平安的奧運，這個奧運不可能在「一帆風順」、完全不起漣漪、波瀾的情況下度過。

但是如果按照國際上的標準，出現了示威也好、抗議也好、集會也好，這些都是花絮、都是插曲。就好像八大工業國召開會議也好，還是「世界貿易組織」召開會議也好，「亞太經合組織」召開會議也好，都有大規模的示威抗議人士來提出各種各樣的訴求，但是這在中共可能就視為不得了的一件事情。

既然中共認為不得了，這次奧運會只要出現一起，它就失敗了。當然我們知道，中共只會給自己報喜不報憂，奧運會不管是出大事還是出小事，出多還是出少事，還是不出事，中共最後都會宣布它是一個團結大會、勝利大會。又是怎麼樣喜慶，又要表功，又怎麼怎麼樣，最後它都認為它自己很了不起。

然後它就對國內民眾大肆的吹噓，大肆的欺騙，尤其它請了80個外國政要去出席北京奧運，光這一項就能把國內的民眾給唬住。你看你不承認我的合法性，為什麼國際上這麼多人來捧場啊？這就說明我的合法性是不可動搖的。所以依這樣來看，中共的騙局還是要繼續下去的。

元慶：好，那胡平先生，我們只有20秒鐘。

胡平：我覺得它這次奧運能不能平安度過，取決於我們怎麼看它的標準。在其他國家舉行的類似活動，各種各樣的民間抗議是司空見慣的，中共之所以這麼恐懼，因為它害怕開一個口子。

因為它知道，如果這種事情在中國發生了，能夠正常的、合法的發生，那就不是一個簡簡單單的像我們在別的國家看到的那樣，那一定會造成軒然大波，而對這整個一黨專制的政權造成有力的衝擊。

所以就這點而言，我們可以預計它一定會採取非常嚴厲的措施加以壓制，那反過來呢，我覺得這點也正好在全世界人民面前，揭示了這個政權敵視人民的性質。

元慶：好的，非常謝謝各位觀眾朋友，還有兩位現場來賓。各位觀眾，我們也希望在這最後的時間裡，中共能夠回歸奧運的精神。好，謝謝各位，我們下次再見！