【新唐人2008年7月28日】熱點互動直播（278）中共為何在乎外國政要看奧運：中共當局為奧運付出怎樣的代價？

觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《新唐人》電視台《熱點互動》熱線直播節目，我是主持人林雲。還有十天北京就要召開奧運會了，日前當局宣布，說是將有80位各國政要出席北京奧運會的開幕式。

奧運是一場體育盛事，為什麼中共如此重視各國政要是否出席，特別是為什麼非要把法國總統薩爾科齊拉到北京去，那中共當局為此又付出怎樣的代價呢？我們今天邀請到兩位嘉賓，跟大家一起來探討這個問題。

今天的節目是熱線直播節目，歡迎觀眾朋友們打我們的電話，發表您的高見提出您的問題，我們的熱線電話號碼是646-519-2879，觀眾朋友們也可以透過網上的Skype跟我們進行語音和文字的互動。我們的聯繫人是RDHD2008。

下面我先為大家介紹今天的兩位嘉賓，這位是《北京之春》的主編胡平先生，胡平先生您好。這位是資深的時事評論家陳破空先生，陳破空先生您好。

陳破空：主持人好，各位觀眾好。

主持人：觀眾朋友們，我現在想先請問一下陳破空先生，北京辦奧運中共卻特別重視把外國政府的政要、一些首腦人物請到北京來，那媒體也特別的關注今天誰來啦，明天誰又不來了。這種情況在外國辦奧運的時候是不是也這樣？

陳先生：我們看到奧運會在很多國家舉辦，亞洲國家日本就舉辦過多次，在韓國這樣的小國都舉辦過，中國這麼一個亞洲的大國、頭號大國，主辦奧運會並不稀罕，但是這次中國才第一次拿到了主辦權，這次中共邀請了大量的外國政要來出席奧運，這在奧運史上創下了首例。

因為在奧運史上來說，外國政要要不要參加奧運會是無關緊要的，主辦國認為這是個體育盛事。在外國主要在什麼情況下出席呢？只在有些首腦對於某場比賽感興趣，比如德國跟法國進行足球決賽，這感興趣的兩國元首可能到了某個地方去看一下，除此以外沒有人專門特別去出席。

但中共之所以邀請這麼多人來，它有它的政治企圖，它對外想展示，這些外國的人來了，向他們展示所謂中國崛起，實際上是中共崛起。而它最重要是對內，對內部民眾去展示，展示什麼呢？有這麼多外國政要都來出席我的奧運會，那就暗示中共政權，這個未經選舉、自立自封的政權，它有一種不可動搖的合法性，讓老百姓規規矩矩。實際上它主要是做給國內老百姓看的，它就如此的興師動眾。

主持人：中共宣稱有80多位的各國政要來出席奧運會的開幕式，到目前為止，都有哪些人來，中共是怎麼做到的？胡平先生。

胡平：到目前為止它更關心這些大國，比如美國、英國、法國，亞洲就是日本，還有俄國，這些大國政要都說要出席。當然我們也知道特別是在今年三月份，四川大地震發生之後，很多國家包括國際首要，包括人權組織都向北京當局施加很大的壓力，也都要求本國政府的首腦不要出席這個奧運的開幕式，有一些國家的政要也表示他們不出席，或者是對出不出席不置可否。

那麼在這之後，經過了一段時間，這些原來說不出席的又紛紛表示要出席了。在這個背後可以想見，中共當局做了很多很多工作，其中比較明顯的我們可以看俄國，俄國政要之所以要出席，這和我們最近所能知道的中俄所謂解決邊境問題，顯然有直接的關係。

另外，日本的福田康夫首相表示要出席，當然和最近中日簽署東海方面的協議有相當的關係，至於其他方面，恐怕有些幕後的交易我們現在還不是十分清楚，但是大體上這個估計應該是沒錯的。

主持人：這次美國總統布什一早就說要參加奧運會，而且說如果不參加的話，就好像是在公然的冒犯中國人民，他為什麼會說這樣的話呢？這句話成立嗎？

陳破空：我們知道美國總統布什經常是有語誤的，我想這是一個語誤，至少也是言不由衷的，是一種迎合中共的話。事實上中共領導人從來沒有出席過在別的國家舉行的奧運會，如果按照這句話說「不出席北京奧運會等於公然冒犯中國人民」，照這個邏輯推理下去，那中共當局早就在冒犯各國人民，尤其是冒犯了美國人民。因為在美國舉辦過多次的奧運會，它從來沒出席，包括亞特蘭大奧運會、洛杉磯奧運會，它從來沒有出席過，所以這樣的話是完全不成立的。

而在中美雙方進行交易的情況下，第一個可能是，因為美國經濟衰退，暗中要求中共買單，購買更多的美國債券，或者是更多的經貿採購合同。這是一種交易，還有一種可能，是布什在卸任之前要攻打伊朗，可能到時候要叫中共閉嘴，至少不要成為一個障礙。在這樣一種政治交易下，換取美國總統的出席，特別是說出這麼言不由衷的話，應該說是可以理解的。

胡平：關於這個問題，布什講過一些很矛盾的話，他把出不出席北京奧運上綱上線，看得非常重要。但是他另外又有幾次表示，他要去參加北京奧運，因為他說他是以一個「體育迷」的身分，連自己是總統都不要緊了，你一個體育迷要想去看奧運會，那有什麼不應該的呢？對不對？

後一種說法，他是在極力貶低他去北京奧運的意義，說「沒什麼意義，就是體育迷，我喜歡體育」，而頭一種說法誇大他去北京奧運的意義。其實他去北京奧運肯定不是一個體育迷的問題，因為他是美國現任總統。第二肯定也沒有他最先那種說法，說關於冒犯中國人的問題。美國總統說這種話，那以後別的國家搞奧運會怎麼辦，那不去就不行了嗎?所以這種說法肯定是站不住腳的。

主持人：好的，我們現在有一位觀眾在線上，我們先聽一下紐約王先生的意見。王先生您好！

王先生：非常感謝這個節目能讓我們發表一下自己的想法。我覺得這次奧運對中國老百姓是件大事，因為我們國家過去很貧困落後，這也表示現在我們比較…。另外，這麼多各國政要來參加，也表明在現實來說，中國政府的朋友現在越來越多，這說明不管您怎麼想法，客觀事實是新一屆政府比舊一屆政府更加開明、更加改善政治上的管理形象。

當然每個政府都沒有十全十美的，中國政府肯定有很多地方需要更加改善，但是總體來說，這麼多人來參加，表明了我們在國際上的地位和朋友越來越多，不管是什麼方式啦，但結果事實是朋友越來越多。

主持人：好的，謝謝王先生！剛才這位王先生說，這麼多政要到中國來參加奧運是證明這屆政府的朋友比以前多了，政府也比較開明。二位怎麼看他這個觀點？

陳破空：首先在歷史上來看，奧運會邀請外賓最多的一屆，據說紀錄是二十多個外國政要出席，那中國邀請80個政要出席要耗費大量的人力、財力、物力，而這些外國政要是被中共反覆拉來的。很多外國政要開始是不來的，包括美國總統不表態、法國總統表示不來，日本首相表示不來，說是剛好有一個紀念活動。

但是中國政府花了大量的人力、財力、物力，其中包括許諾經貿合同，簽署一些協議（有些可能已經簽署了），甚至簽署一些喪權辱國的賣國協議，像「東海協議」把釣魚島都劃出去，拿東海主權的一半換取福田首相的出席。

還有俄國的邊界條約，剛才胡平先生也提到了，包括跟其他國家的交易，尤其跟法國的交易，法國總統已經明確表示不願意出席，要求中共跟西藏的流亡政府對話，中共也做做樣子對了兩次話，以換取法國總統來出席，同時，他們背後有沒有大量的交易，我們完全不知道。

也就是說，既然中國是一個發展中的國家，還落後如何如何，既然你是發展中國家而且還很落後，那就應該把大量的人力、物力、財力用在民生上，用在建設上，用在經濟上，而不是空耗國脂民膏去買一個虛榮。

這些外國政要並不是他想來，而是中共把他拉來，所以並不代表你有多少朋友。你既然花了那麼多的人力、物力、財力，搞那麼多的外交公關，人家當然是可能來，任何一個國家搞奧運會，你非要把人家請來，那人家可能是來的，但是你究竟付出了多少代價，這是你要計算的，這是一個。

另外我們看心理學有一種「自卑感」，越是自卑感越重的人，他就越在乎別人來不來他家，或是來不來出席他的婚禮或是什麼宴會；越是一個自信心十足的人他越不在乎別人來不來，別人來不來他都覺得自己非常有實力，是強大的。所以中共非常在乎外國政要來，並不是證明中國的地位更強大了，而恰恰證明中共政權的地位非常低落。

它非常沒有信心，非常有自卑感，它要外國政要來證明，你看連外國政要都承認我，承認我這個政權是合法的。用這個來向國內民眾證明自己是合法的，這本身就反映了它非常心虛氣短、惶惶不可終日。

胡平：我想中共這種心態，當然是有那種所謂過去「天朝上國 萬方來朝」，把奧運會辦成了這麼一件事情。剛才王先生他想來也多少接受了這種想法，對奧運會賦予了太多的政治含義。但說來很可笑，這又和當局一再堅持要把奧運和政治分離這種說法相互矛盾。

恰恰是中共自己給奧運會賦予了太多太多的政治含義，你想奧運會已經在很多國家都舉行過，很多國家是小國家，也不算什麼強國，你怎麼能說單單因為你一個國家舉辦了奧運會，就說國家地位多麼高呢，這本身就很可笑。

再說剛剛破空也談到，別的國家政要來不來跟這件事情更是不相干，到目前為止，大部分的奧運會其他國家政要參加的都很少，那是不是說明當時的這些東道國家在世界上就沒有朋友呢？

另外，你中國的領導人從來沒有出席過任何一個國家的奧運會開幕式，那是不是就代表我們中國不是任何一個國家的朋友呢？我想他們肯定也不會做出這個結論，這個無非就是強辭奪理。所以，剛剛破空也談到，中共這麼做，就是試圖造成這麼一種假相，而令人可歎的是，居然很多人也接受了中共這種顯得很荒謬的、自己邏輯上都不通的想法。

主持人：這一次最有意思的就是法國總統，法國總統在三月份西藏事件爆發之後，他就對中共的態度很強硬，而且在奧運火炬傳遞的過程中，在法國也是發生了各種抗議活動，所以當時據說有90%的中國民眾反對薩爾科齊到中國來參加奧運會，可是後來薩爾科齊其又要來了。那這中間到底經歷了什麼過程？又為什麼非要把薩爾科齊拉到北京來呢？

陳破空：這是一個最好的例子，證明北京在請外國政要上花了多少的工夫，付了多少的代價，使了多大的力氣！因為三月份發生北京當局暴力鎮壓西藏民眾的示威事件之後，在國際上激起了極大的批評，其中最強大的批評來自法國政府和日本政府，法國政府和日本政府對中國政府施加了強大的壓力。

日本政府甚至提出，如果你不跟達賴喇嘛，不跟流亡政府對話的話，甚至胡錦濤的訪問都可能會被推遲。所以胡錦濤在四月份訪問日本已經被推遲了一兩個星期，後來不得不同意跟達賴喇嘛對話，而且當時在咒罵達賴喇嘛是幕後指使的同時還要跟達賴喇嘛對話。而法國也在這方面施加了很大的壓力，要求中共當局必須跟達賴喇嘛和流亡政府對話。

那麼中國政府就在鎮壓事件之後不久，啟動了跟達賴喇嘛和流亡政府的對話，這種對話已經進行了兩次，儘管中共是做做樣子，實際上它也是屈從了法國政府和日本政府的壓力。後來在施加這個壓力之後，法國總統改變了態度，說願意出席北京奧運會，但這裡面肯定還有別的經貿交易是我們所不知的。

但最有趣的現象是什麼呢？就中共自己的官方媒體報導說，當法國總統說不出席的時候，有近90%的民眾反對薩爾科齊來出席北京奧運，那麼中共口口聲聲代表中國人民，說什麼西方政府、外國政府、法國政府在西藏問題上傷害了中國人民的感情。既然你認為法國政府在西藏問題上傷害了中國人民的感情，而中國民眾又是90％反對他來，為什麼你中共非要把他搞來不可呢？

結果中國還是在明的、暗的、背地裡，台前幕後的活動，非把法國總統搞來，因為法國在西方是一個大國，要是法國總統缺席的話，它覺得北京奧運的出席就臉上無光，所以下很大的力氣要把他搞來。

如果按照中共的邏輯來說的話，那也就是中共夥同了法方，進一步的、加倍的傷害了中國人民的感情。因為它把法國總統搞來，完全是罔顧民意、不顧民意，這甚至對親共分子都是當面一個耳光，對這些憤青都是當面一個耳光。

所以從這些可以看得出來，中共所謂的愛國、所謂的民族主義、愛國主義完全是假的，它所做的一切都是為它的政治權力服務，為了把外國政要搞到北京來出席奧運，給它政府添光溢彩，它甚至不惜出賣中國的人權和主權。

主持人：好的，那麼我們現在又有兩位觀眾在線上，我們先來聽一下紐約的劉先生，劉先生請講。對不起，劉先生的電話已經掉線了，那我們來聽一下紐約的馮先生。

馮先生：哈囉！我想請教你們一個問題，感謝你們《新唐人》電視台，開播了以後我經常在看，ok。我們在美國是一個民主國家，布什總統他也表示他要去參加奧運會，他說他假如不去參加的話，他就對不起13億中國人民，他講了這個話。

我是一個法拉盛的居民，我聽了我們周圍那些中國老百姓在講，他說是因為我們中國人當中有漢奸，做這些事情損害了中國人民的感情，所以布什才講這些話的，為什麼呢？他們說：你們翻開中國的近代史，看一看我們中國人，以前的老外是怎麼樣看我們中國人的？把我們當成狗一樣，現在我們可以平眼看人了，有什麼不好？所以說，像這樣一個問題你們是怎麼看的？

主持人：那好，非常謝謝馮先生的電話，我們先請我們的嘉賓來回應一下。胡平先生，請您先回應一下。

胡平：剛才這個馮先生提出的問題，我覺得首先邏輯上就不清楚，你說如果美國總統參加了北京奧運的開幕式。，那就表示對中國人民的尊重，不參加就是成了對中國人民的冒犯，傷害中國人民的感情？那做為中國領導人從來沒有參加在美國舉行的奧運會，亞特蘭大的也好、洛杉磯都沒有參加，那是不是表明我們中國領導人在傷害人家美國人的感情，沒有尊重美國人？

當然他們也可以說我們歷來是尊重的，因為我們從來就是仰視著美國的，所以我們去不去就不說明問題，但是因為美國從來瞧不起我們，那麼今天他來了，那就瞧得起我們了。那麼這麼說的話，它背後正好就是一種自卑！

再說我們知道中美自從恢復邦交以來，都20好幾年了，如果這20好幾年你都認為還不能證明美國對中國的人民有一種尊重，還要等到奧運會這件事來肯定。如果沒有奧運會這件事情、沒有布什總統來參加，好像就說明中國人還在受美國的歧視，這種說法未免也太荒唐也太離奇。

這就使我想起我們中國人很多人有這麼個習慣，在酒席宴上就好敬酒，你就非得喝不可，你不喝就瞧不起我。像我們在中國就很受這個事情困擾，因為我從來不喝酒，我不管你說瞧不瞧得起你，我都說我不喝酒，我就是不喝。後來大家也習慣了。我們到了西方來，那飲食習慣很多也不一樣了，但是他們不強迫敬酒這點我還是比較欣賞的。

因為這跟尊不尊敬有什麼關係嘛！這簡直荒唐！根本沒有關係的事情，別人想來就來，別人不想來就不來。可是你這種說法就暗含了一個很可怕的結論，你把一個國家首腦去不去參加另外一個國家奧運會的開幕式，等同於這個國家是不是尊重另外一個國家，那這個例子你敢不敢推廣？你敢不敢對過去幾十屆奧運會都做此推論？對中國領導人行為也做此推論，敢不敢對以後的奧運會都做此推論？我相信它絕對不敢。

所以它根本就揭露一個很荒謬的…我覺得這麼大的人了，尤其在海外生活這麼久了，怎麼還能得出這麼幼稚的邏輯，這個事情真的是讓人很費解的。

主持人：那麼陳先生有什麼回應？

陳破空：是這樣的，我覺得一個民族要能以平常心來看待內外的事情的時候，它才是一個成熟的民族。歷史有一個發展的過程，在5千年的中國歷史上，中國大多數時候在世界上都是大國、強國甚至是首屈一指的大國和強國。

中國的落後或者是外國人的欺凌都是這一兩百年的事情，而主要是一個腐敗的制度和腐敗的政權所造成的，內因才是主要的。你看像中共，前30年是破壞經濟發展，後30年是妨礙政治發展，那當然你在國際上的地位就低落了。你不搞建設，甚至「寧要社會主義的草，不要資本主義的苗」，餓殍遍野，在這種情況下，你自己把自己的國際地位搞得非常低落了。

那麼反過來說，一個國家要不要出席你的奧運會，就好像我剛才講的，一個人要不要到你家來作客一樣，那是一個完全可以用平常心來看待的事情。我想當我們今天非常在乎外國領導人出不出席中國奧運的時候，就說明這個政府或者一部分國民還是有一份很深重的自卑感。

當我們沒有這樣深重的自卑感的時候，我們是用成熟的眼光來看這個的時候，我們民族才是真正站起來了，那中國才是真正的大國和強國。

主持人：剛才我們談到中共在拉法國總統薩爾科齊到北京來的時候，可能是用了很多的功夫。另外一個就是日本的首相福田康夫，開始的時候他也是表態不參加的，那之後，在6月份的時候，中共跟日本方面就簽署了一個關於東海的石油氣的協議書。之後，日本首相就很痛快的答應來參加了。

而且前不久中共跟俄國之間的邊界條約也又一次正式的簽訂了，好像就坐實了江澤民當年出賣國土的事情。那麼這兩件事跟奧運它要拉各國領導人來參加是不是有一種聯繫呢？

陳破空：我們剛才講了，中共為了把外國政要拉到奧運會上來給自己添光增彩，不惜出賣主權和人權。日本和俄國這是兩個典型的例子。尤其日本，因為日本裡面有三個細節可以探討。第一個問題就是當西藏問題發生的時候，日本政府給中共施了很大的壓力，中共表面上是那麼的強硬、那麼咒罵西藏的流亡政府和達賴喇嘛，但它還居然也能夠假裝屈從去跟達賴喇嘛談判。

第二個細節就是，當時中共一直想利用抗震救災，它暗示日本的自衛隊可以派軍機進入中國，當時日本的媒體提前曝光，中國的網民反彈，結果那個事情就告吹了。因為日本的軍人、軍機、軍艦進入中國是一個敏感話題，它原來是侵略過中國的，所以日本被美國和聯合國給它加了《和平憲法》，要求它不得派軍人、軍機、軍艦到外國，那就是《和平憲法》。

最近這幾年，日本一直想利用反恐向外面派軍機或派軍人，是有一點突破。這次福田要去的時候，中共就給他許了一個條件，讓他可以坐軍機進入中國，等於換了另外一種方式，讓日本的軍機在二戰結束將近60年之後又進入中國的領空，所以這是一種「喪權辱國」的行為。

另外，在6月18日，當日本在釣魚島驅逐台灣漁民。在台灣一片抗議聲中，中共政府居然不僅沒有出動一兵一艦去保護台灣漁民，去抗議日本政府，卻跟日本簽訂了城下之盟，就是《東海協議》。承認日本「中間線」的立場，甚至把釣魚島的主權也劃給日本，這是明顯的「喪權辱國」，為了奧運會，為了面子，就是「量中華之物力，結與國之歡心」。

中國對內是鎮壓，對外是求和，內、外二副面孔，「寧與外人，不與家奴」。中共這個心態跟晚清末年的心態是非常一樣的，而俄羅斯的例子更加如此，一再簽署邊界協議，把歷史上俄國侵占中國的領土合法化，把它完全承認下來。

中國這2百多年來歷屆政府所不承認的邊界，在江澤民和胡錦濤時代全把它合法化，把它承認下來。也就是說連後代子孫都不能再翻案，你以前的政府都承認過了！它在奧運前夕忙著簽署這些，就是要換取俄國總理或總統來出席。

主持人：好的，我們現在又有幾位觀眾朋友在線上，我們先接一下紐約景女士的電話。你好，景女士。

景女士：主持人好，各位嘉賓好。我是想說一下，如果中國政府它真的是為了要面子的話，那我覺得它更應該是改善國內的經濟，改善國內百姓的生活，然後改善人權民主方面各種的狀況。那這樣的話，在民主國家或者民主國家的政府，或者領導人還有民眾看來那才會有面子，而不是為了面子，硬邀請那麼多國家的元首出席。

主持人：好的，謝謝景女士。我們再來接一位紐約陳先生的電話，陳先生請講。

陳先生：你好。謝謝你們。剛才景女士的講話我也同意，不過前面一個馮先生講的話我有點不同意，他現在好像把法拉盛他周圍的那些人，對中共有一些意見的話，就認為是漢奸。那照他說的，剛才那個景女士也成為他眼目中的漢奸了，因為她的觀點也是對中共提出一點批評。所以說我想請主持人在這方面再講一下，到底什麼東西是漢奸？因為他現在誤認為反對中共就是漢奸，現在是變成這個樣子了，謝謝。

主持人：好的，我們聽明白您的問題了，謝謝陳先生。那麼兩位嘉賓請回應一下這兩位觀眾。

陳破空：首先剛才景女士講的很好。真正顧面子就要改善國民生活、改善人權。的確是這樣，中國經過最近30年的發展，好像表面上經濟是成長了，軍事強大了，所謂的國際上的地位也提高了。但是我們只是看見硬件，就是一個外在的殼，一個外在的東西，而軟件並沒有成為這麼一個大國，並不相稱。也就是說你是否有政治民主化，經濟自由化，社會多元化，這樣的東西在國際上是更受尊重的。

我想在國際上有很多小國，像丹麥，像比利時這些小國都受到了高度的尊重，甚至在戰爭中都處於中立狀態，被劃為中立，沒有人侵略它。原因就在於它不僅有它的硬件，它的經濟發逹人民富裕，而且它有它的軟件，就是它的民主，它的自由，它的法治這種建設，人人平等這種空間。所以說不管是大國還是小國都正視他們，看得起他們，絕不會去欺負他們，對他們的內政說三道四，因為不值得說三道四，因為人家本來就是榜樣，這是一個。

另外，剛才陳先生講說究竟什麼是「漢奸」？這的確是一個非常大的話題。我們知道所謂「漢奸」就是對於漢人不利的事情，就是對中華民族不利的事情，損害中華民族的事情。

所以我們從這個定義來講，從事實出發來看，漢奸就很清楚，抗日戰爭當中，國民黨要抗日，而共產黨反對抗日，甚至跟日本人和汪偽政府勾結，顛覆國民政府政權，這是一個。另外，在戰爭結束之後，中共篡政，繼續大規模的屠殺中國同胞，什麼「反右」，什麼「三反」、「五反」，什麼「文革」，什麼「六四」鎮壓，屠殺法輪功等等，這都是對中國同胞的犯罪，這種犯罪超過了任何外寇的犯罪。

那麼這種對同胞的犯罪是不是漢奸？這是昭然若揭的漢奸行為！它針對的是中華民族，更何況在「文革」中毀壞中華的文化、文物、古蹟，毀壞殆盡，這些都是漢奸行為。所以當一個人成了真正漢奸的時候，我們要從事實去認定，如果馮先生能夠看清楚的話，我想最大的漢奸就盤據在現在的中南海裡面。

主持人：好的，那麼我們節目已經進行到尾聲了，還有一位觀眾在線上，我們再來聽一下紐約劉先生的電話。劉先生您好。

劉先生：你好，我聽不到你的聲音…現在可以了，好的，我要先提到中共的一些動亂事情，中共本身是一個動亂的國家，江澤民、胡錦濤他們都是做一些打腫臉充胖子的事。它為什麼要把西歐國家最有影響力的法國請到大陸來？它有它的作用。第一點，它想運用法國在歐洲的影響力去發揮中共在歐洲的市場。

第二點，中共它不在乎老百姓的生活，它的外匯有四百多億，四川大地震它為什麼都不拿錢出來幫自己的老百姓呢？中共政府認為不應該對中國老百姓做一些事情，而外國政府又不懂得中共這又窮又臭又硬的國家，所以希望這些外國政府到中國去可以看透中共這一點。好，謝謝。

主持人：好的，非常感謝劉先生。那麼嘉賓們請談一下，對他的觀點，您有什麼回應。

陳破空：不在乎中國老百姓，這的確說中了中共的要害。你看這次四川大地震之後，外國的捐款高到四百多億，而中共政府的投資只有兩百多億，也就是說對四川災民的幫助，中國政府作為一個政府都不及來自海外的捐款，這是一個。

第二，這次奧運會，他們把在北京的外來民工、上訪人員，甚至基層服務人員，通通趕出北京，受到影響的人達一百萬計，而且導致北京經濟蕭條，旅館住宿率低，整個奧運會不講經濟效益，只講投入，只講代價，只講成本，更不用說它的保安措施。

從這些看來，中共從來沒有在乎過老百姓，它在乎的就是它的政權，它請這些外國政要，是為了給它政權臉上貼金。它搞安保措施，是為了它這個政權的安全，不是為了奧運的安全，更不是為了民眾和國家的安全。

主持人：中共現在邀請了這麼多的政要到中國來，對它這種統治真的能夠起到一種穩定的作用嗎？

胡平：我想這個問題，要從兩個方面來看：一方面我覺得世界各國的政要也應該意識到，對於中共這麼一個崛起的專制強權，要保持一個堅定的立場，要防止被中共所利用。

那麼他們參加奧運會開幕式，這本來不是一件大事情，重要的是要在重大的問題上堅持自己的原則立場。另一方面，我覺得中共這次花這麼大的氣力，請這麼多外國政要來，或許它能暫時矇蔽少數人，以為這就表示有這麼多人在為中共當局背書了，視中共當局所做的所有這些錯誤行為，侵害人權的行為，都得到國際的認可了，那麼這個顯然是一個欺騙，事情根本不是這個樣子。

反過來，我覺得通過它這次花這麼大氣力去邀請外國政要，而對本國的人民，特別對本國的窮人、外地人百般的歧視，這種鮮明的對比，我想我們反而應該把中共當局看得更清楚。

主持人：那陳先生有什麼回應？

陳破空：我想外國政要會出席北京奧運，表面上看好像外國政要接受了北京政府的邀請，實際上是西方的政要、執政當局，他一直在走理想主義和現實主義的鋼絲，他在力求一個平衡。

比如說，美國在歷史上曾經階段性的對希特勒德國，對日本軍國主義，對蘇聯的斯大林暴政，甚至對紅色高棉的暴政都階段性的容忍過，表面上甚至建立新關係，但是最後我們看到的是攤牌，都是互相開戰、攤牌。

所以，目前美國或者是西方政要對中共來說也是階段性容忍，他是一個「戰略容忍」，是一個「戰略等待」，我相信西方國家的政要或是西方國家的媒體或民間是能夠看穿中共的本質的，只不過雙方都在演戲罷了，為了要眼前的利益，暫時把這場戲演過去而已。

主持人：那麼中共邀請這麼多政要到北京來，它的目的最終能不能達到，還有待於進一步的觀察？

陳破空：是，我說它有雙重目的，它對外是要顯示一個所謂的中國崛起，是中共崛起，但是實際上大家都知道，是硬件在崛起，軟件並沒有崛起，這都已經是個結論，不因為你舉辦奧運會不舉辦奧運會而改變。

另外，你對內部對老百姓擺出一副樣子，說我政權是不可動搖，是合法的，但是老百姓在東西南北中所掀起的群體性抗爭，這種暴動這種暴力事件，像貴州的甕安事件，什麼泉州的惠安事件，這個陜西的府谷事件，浙江的玉環事件，還有最新發生的雲南的孟連民眾抗爭，這就是對中共最好的回答。

我不因為你有外國政要來出席，也不因為你把奧運搞的多風光，我就停止捍衛我的權益，停止跟官府作鬥爭，停止官民對抗或者警民衝突。老百姓照樣有他的思維邏輯，中共要通過這種奧運，來打造它這個政權的黃金招牌，我想是達不到目的的。

主持人：實際上，老百姓已經用他們的行動對於外國政要是不是來參加奧運會做出了他們的回答。那好，非常感謝兩位嘉賓參與我們的節目，我們今天的節目時間又到了，也非常感謝觀眾朋友們打電話來參與我們的節目，感謝您的收看，我們下次節目再見。