主持人：觀眾朋友們大家好！歡迎收看《熱點互動》。四川大地震過去快一個月了，在經歷了最初的震撼、痛苦和悲情之後，現在愈來愈多的人開始冷靜的反思。

有網民呼籲媒體停止歌功頌德，而在救災過程當中，更多的細節問題也被披露出來。於此同時，中共當局也開始加強輿論控制。今天我們節目就來關注一下在這場大地震中，作為社會精英的中國知識分子他們的表現。今天的特約評論員是杰森先生，杰森您好！

杰森：林雲妳好！

主持人：有消息說，在這次大地震剛剛開始的時候，作為負責宣傳工作的李長春，他就為這次地震的報導定了一個調子，但是隨後媒體好像並沒有完全按照這個原則去做，所以才有了最初關於地震災情、災區真實情況的一些報導。那麼中共為什麼在媒體控制上會出現剛開始的這種好像失控的狀態？

杰森：我並不認為它真的失控，媒體一開始就是讓大家看到大量災區的這種淒慘場面，而且是非常真實的，甚至很多國外的記者都被開放進入災區進行報導。

很多人就覺得跟前段時間對西藏問題的嚴密控制報導，反而好像形成鮮明的對比了。事實上中共對於天災和人禍，要不要讓外國媒體來採訪報導從來就是兩種對待。

主持人：這次因為是天災。

杰森：這次完全是因為天災，在不知道的情況下。事實上最開始的時候，始終是圍繞著天災這個方向在報導的。因為一旦天災來了，誰都知道，不管哪個政府都很難避免天災。在這樣的情況下，中共更多的把災區敞開給國際社會，不管是港台的還是西方的媒體，它們報導的結果是更多的喚起世人對災難的關注。

事實上，在某種意義上講對中共有好處，就比如說香港那邊的報導非常真實，直接的結果就是香港一天捐款就達到2億人民幣。在地震發生後一週的統計，我大概估算一下，就有近百億的捐款。整個來說這種報導方式，實際在利益上中共是可以獲得好處的。

當然在這個過程中，很多時候它也有相關微妙的控制。比如說畢竟國外媒體要有人帶著去，所以從CNN報導的一些文章中，我們也明顯看到「有人帶著走」的篇幅在裡面，當然CNN出來的結果也是非常正面的描述中共在這次震災中的表現。

所以中共在這次是名利雙收，我自己感覺到中共的控制是非常微妙的。但是如你所說的，有一些細節的報導，也展現在整個救災過程中，中共並不是像它所說的那麼竭盡全力的一些報導。比如說，我們看到有一個網站上談到日本救援隊經歷的過程中，我們間接的看到當中有些細節。

比如描述所謂濟南軍區的「鐵軍」，事實上成了救援過程中的阻塞力量，他們擋了很多道，造成大家沒法去救援。當然這些細節在報導中，中共控制的是非常嚴密的。

我覺得整個初期的報導，中共成功的把報導全部導向煽動悲情，和對它自己歌功頌德的方向上。所以初期它對媒體確實是比較開放的，當然到後期一旦大家開始質問是不是人禍的時候，它完全就轉入了對媒體的控制。

主持人：那您認為這個報導基本上是比較能真實反應災區的情況嗎？還是說有意的一些東西就真實的報導，有一些就含糊掉了。

杰森：李長春在一開始，12日下午地震，12日晚上他就給整個地震宣傳做了定調，我們知道實際上中共不把媒體叫「媒體」的，它把媒體叫「宣傳」，它是宣傳機構。所以它的媒體實際就是宣傳機構。但是我們知道真正的新聞報導，第一時間的災難報導，一定是細節、細節、細節，大家最想看到的就是細節。

主持人：那您說這個細節到底意義在哪裡？

杰森：我們知道如果你記者是派到第一線去了，你就是第一個目睹整個過程的人，那麼你所有的細節記載著展現當時人心的變化，展現當時一切經歷細節的過程，就給未來的人留下一筆豐富的資料，而且也給外界的人一個身臨其境的感覺。

主持人：特別是在第一時間能夠更好的去救援，提供了第一手的資料。

杰森：對，所以在第一時間的所有報導，應該是圍繞著細節、細節、細節。而不是圍繞著這時候談是誰的功勞，我的功勞、你的功勞，我感謝誰、歌頌誰，這種實際上不是大家真正想要看到的。

主持人：要跟時間在搶生命。

杰森：對，那麼緊接著如果進入中期深入報導後，就是深度、深度、深度，你看整個事情的發生，看這前因後果，這時候你就開始分析了。我覺得一個正常、公正的報導，應該第一是客觀的報導最細節的東西，這是大家最願意看到的。

第二是如果可能的話，逐漸走向深度，一旦走向深度的話，那就有分析的成分在裡頭。其實在初期的很多報導以煽情的因素為主，而且很多時候甚至是不人道的煽情，很多CCTV的記者甚至不顧當地百姓的性命的方式在作煽情的報導。

主持人：我有看到報導說，那個人剛從下面被抬上來，他已經多少小時沒有見到光了，（記者）卻用閃光燈去照，非常危險，這是非常不人道的事情。

杰森：就是宣傳的概念在他們心目中是多麼的重要。

主持人：但是像您講的，隨後的報導有了煽情的成分，包括一些海外的媒體，當然大陸大部分的媒體都是這樣，就是說它都是進入一種歌功頌德、煽情這樣的報導。

但是於此同時，我們也看到像海外的《大紀元》和《新唐人電視台》的一些報導，卻是一直在問責政府，包括網上的一些網民也是在問責政府。但是有人就覺得您們這樣的作法好像是在跟救災唱反調，那您怎麼來看待這種媒體的報導呢？

杰森：對，確實《大紀元》和《新唐人》因為其它方面的原因不能直接進入災區第一現場，所以不能直接去報導第一現場真實的、第一手的細節資料。

所以在海外一方面關注災區，同時我想基於一個良知的態度，全世界的媒體工作者他都會從現有的信息中開始去分析責任，這是非常正常的一個運作方式。

當然中共有它整個新聞宣傳的基調，宣傳的主旋律，是以宣傳感人的事蹟為方向的，因為中共現在也確實是控制了網絡，控制了平面媒體，控制了電視，整個媒體的信息量非常大。

當所有的海外華人都在接受巨大的中共傳來的信息量的時候，中共的這種報導方式反倒給人一個感覺，好像這是一個正確的報導方式，其實你仔細想想那才是真正有目的的、有指導的一種宣傳。

但是當這種信息量大的時候，把人的觀念反倒扭曲了，而正常的報導方式，比如說具有理性分析這樣的報導，反倒讓人覺得好像不正常了。而那種大量的帶著歌功頌德，帶著某種政治意味的宣傳性的報導，反倒讓人覺得更貼切、更感人了。

所以這時候就有人反過來說，《大紀元》好像做得有點跟大家格格不入，甚至跟中國老百姓唱反調了。事實上我覺得這是一種被扭曲的報導，把人整個觀念扭曲的一個結果。

我明確感覺到在整個報導過程中，其實這就是所有的新聞媒體工作者自我的一個抉擇，你如果覺得這是真正老百姓需要的東西，你就真實的去報導。在這個過程中，我覺得事實上《大紀元》所做的實際上是秉持國際通常的方式去做的，我覺得沒有任何的錯誤。

主持人：那在中國的那種環境下，它一方面控制輿論，而且整個宣傳機構完全都是在黨的領導下，那麼這些新聞工作者的作法，是從良心角度上，還是為了達到某種目的來報導，這取決於什麼？

杰森：我覺得這跟新聞工作者的良知是有直接關係，他的心是跟著黨走，還是跟著人民走？他的心是真正關心這種弱勢的群體，還是覺得完成黨的任務這是最關鍵的？

事實上在整個大災難的衝擊下，在中共整個中宣部的壓力下，中國的文人，在我看到的報導中我看到人心的分化，有這種非常好的。

主持人：怎麼表現？

杰森：就是他非常細節的報導，他不能在官方的媒體報導，他就在網上登出來，事實上正是從這些人手裡，我們真實的感到了第一線的、最細節的人心的感受，有憤怒也有激動，也有人心，失去親人的悲痛。一切細節都能從他的文章中感受出來，非常真實。

當然也有那種很虛的，就是歌功頌德的，甚至就是什麼「災區人民群眾情緒穩定」，什麼「黨和政府給人民交了一個完美的答卷」，讓人覺得簡直就是非常肉麻的。

當然也有很糟糕，更反面的，甚至就是中共在這個過程中，它藉著災難進一步完成它的目的。比如說在海外，它打擊法輪功團體，在這個過程中，甚至有很多海外的華人媒體被中共利誘。

在海外的團體，我沒有要求你說，你判斷誰對、誰錯之後，用一個正的態度去報導。我只是說你按最基本的新聞人的那種平衡報導的方式，你都應該在報導時，你問問這個反法輪功的人，他們是什麼想法？轉過去你問問法輪功是什麼想法？

但事實上不是這樣的，在這種人本身的報導中，完全到了扭曲的程度了，他們一味的單方面報導整個反法輪功的情緒，甚至是煽動性的，整個標題你看「多少人大戰法輪功」，你可以想像你在美國這個國土上，你是用一群中國人去攻擊另一群人。

在國難當前的時候，你所做的事情，你是在為人民著想嗎？而你作為一個媒體新聞工作者，你是在公正的做報導嗎？其實你不是報導、你不是媒體，你變成了中共的一根棍子。所以在這個過程中，你可以看到整個人心的分化。

有善良的人走向了善良的一面，有中庸的人他就是維持著中共的原則走，甚至有邪惡的人他就完全作為中共的棒子，去打另外一群中國人，在國難當前，讓中國人鬥中國人，而且是在海外出中國人的醜。

主持人：這些媒體新聞工作者，他們這樣做的結果會對老百姓有什麼樣的影響？

杰森：中國人也有很多人把自己作為民族精英，事實上確實是這樣。因為作為文人他有很大的感染力，他的文字很有力量，他寫出來的時候，很多人會去看，他的思想不是影響他一個人，他可以影響一群人。所以說一個昇華的文人群體，事實上是帶來了一個昇華的民眾群體；而一個墮落的文人群體，是會帶來一個墮落的民族團體。

我自己一個最大的體會，我們知道奧巴馬最近在美國大選中獲勝了，奧巴馬給美國人帶來的是一種振奮，奧巴馬有一個非常著名的講演「Yes We Can」就是「是的，我們能做！」

就是很多美國人說我們要現實一些，我們不能達到這個目的、不能達到那個目的。但是他說：不，我們美國人能做到！美國人就有這樣的信念，美國建國之初就有這樣的理念：是的，我們能做到，我們只要想做就能做到。

當我看到奧巴馬演講的時候，感動我的不是奧巴馬本人的這個演講，是民眾的反應。當奧巴馬說「Yes We Can」的時候，全場數以千計的人都在同聲附和，後來這個聲音整個變成了美國數以千萬人擁護奧巴馬的人的口號，整個變成了美國的一個運動。

事實上讓我非常感動，為什麼感動？我甚至有點羨慕這個民族，為啥呢？就是你可以想像，無庸置疑美國現在還是世界上最強大的民族，不管是經濟上、科技上、政治上方方面面都是最強大。

在這個時候，他的媒體已經給老百姓談到了危機，這時候這個民族已經看到危機，已經看到了要變的需要，而且他們有信心去變；而且有這樣鼓舞人心的領導人，帶領他們去變；而且有這樣的機制，維護他去變。

這個過程中你可以看到一個振奮的民族，一個居安思危的民族；轉過來再看再回想我們中華民族，事實上這麼多年，整個中華民族被中國的文人帶到哪一步了？

中國人誰都知道中共腐敗，誰都知道中共效率低，誰都知道中共把中國人從一個水坑帶到另一個水坑。雖然中共自己說是從一個勝利到一個勝利，但是中國人卻是在中共領導下從一個災難帶到一個災難。

在這個時候，你問中國人說，中共好不好？哪個中國人都說中共不好；但是他下面第一句話就是：但是我擔心沒有中共了，中國怎麼辦？

這是誰給他的思維，就是中國的文人。他給中國人帶來的不是像美國這樣一種勇敢，我就是有理想，我沒有錯，我只要有理想，我就勇於去實現我的理想，我認為眾志成城，我一定能達到目標。他事實上就是給你這種恐懼感，把中華民族這麼一個有生命力的民族整個扼殺了。

這就是中國文人這麼多年來在中共的指使下，給中華民族帶來的。他不是說「Yes We Can」，他說「But I am afraid」。什麼事情你放在他面前，他就會說「是，你說得有道理，但是我擔心會怎麼樣怎麼樣」，就是兩種完全不同的民族性，這是誰帶來的？中國文人。

主持人：有人也認為說作為知識分子來講，他問責政府、監督政府，實際上是他的一種社會責任，那您怎麼來看？

杰森：我絕對同意這點。我覺得一個有自信的政府，他不是說擔心人民監督他，他要求人民監督他。美國最著名的一個總統里根（另譯：雷根），他有一句名言說：我最怕一句話。什麼話？「我是政府我來幫你了」，什麼意思呢？

他是一國總統，是整個政府的領頭人，他為啥說這樣的話？他是告訴你：我是政府我來幫你的是對老百姓來說是最可怕的，你不應該相信這個政府，你應該時時刻刻監督這個政府。

所以我感覺說，如果你是一個文人，如果你是秉持中國傳統文化的文人，你居在百姓之中的話，你第一要做的就是監督政府，為最弱勢的群體說話，監督政府、為百姓說話，這才是你真正作為一個中華文人，為中華民族考慮的一個最根本的思想。

主持人：希望中國的知識分子通過這場大地震之後的反思，能夠漸漸的走上這樣的一條路。非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見！