主持人：觀眾朋友們大家好！歡迎收看《熱點互動》。美國總統大選的民主黨初選，經歷了連番的惡鬥後，終於在大選前5個月，確定了奧巴馬的提名資格，同時也結束了希拉里．柯林頓成為美國首位女總統之夢。

那麼奧巴馬會不會更上一層樓，成為美國的首位黑人總統呢？在這個多事之秋，美國選舉總統的決定因素是什麼？今天我們請來本台特約評論員哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生給我們分析點評。天笑博士您好！

李天笑：你好！

主持人：民主黨的內戰，奧巴馬跟希拉里之間的總統候選人提名之戰，終於在上個星期分出了勝負，您認為他們兩個人勝敗的關鍵原因在哪裡？

李天笑：我想兩個人在社會背景上和個人的經歷上都各有千秋，實際上完全不同的。奧巴馬是從貧民出身，同時又在黑人方面、年輕人方面占有優勢。

希拉里主要是靠她當第一夫人時候的背景，再加上對年老的，特別是婦女這方面特別占優勢。所以在社會背景和個人經歷方面來說，我覺得不是主要的原因，主要的原因我想有以下幾點。

第一點，奧巴馬在競選口號和競選的綱領有勝出的地方，很明顯的，他提出的是「改革、變化」，這個是民主黨今天的主題。因為過去這幾年以來，伊拉克戰爭使得美國人已經厭倦了，而且近來的經濟非常不好，油價高漲，在這樣情況下，很希望換一屆總統。

而希拉里偏偏在這一點上落了後，為什麼呢？她講的是什麼？她利用她的夫婿柯林頓來替她站台，越站台越讓人感到最多也就是回到柯林頓時代，跟以前沒有什麼大的區別，所以說跟民主黨的主題也不合。

第二點就是公眾形象的問題。奧巴馬顯然是有超人的魅力，很多選民都爭著排隊要跟他見面；而且他確實口才非常好，滔滔雄辯，聰明而又非常謙虛，從來不提關於種族的問題，不用旁敲側擊的方式，也就是不用華盛頓一般政客風格的方式來進行競選，他擺脫了這一點，風格比較清新。

希拉里恰恰是倚老賣老，老是強調她的經驗，實際上她做第一夫人的經歷怎麼能夠當作一個總統資歷來談，這完全是兩回事。這方面我想美國的公眾看得很清楚。

還有一個是競選策略的問題，實際上剛開始的時候雙方是打成平局，就是在愛荷華（Iowa）和新罕布希爾州（New Hampshire）的時候…

主持人：那時希拉里的呼聲還滿高的。

李天笑：然後在「超級星期二」的時候，雙方也是打成平手，不分上下。但是到了2月9號到2月19號，中盤的時候雙方就拉開距離了，奧巴馬連勝十局，希拉里基本上是被拖到後面。

到後盤的時候，希拉里有所「迴光返照」，在賓州（Pennsylvania）還有俄亥俄州（Ohio）拿到了一些（選票）；但是最後在5月20號的時候，她已經不行了。因為5月20號的時候，整個州的選舉人票已經落後了，而且是已經翻不了本了，奧巴馬已經達到最高線。

但是問題是有一些叫「特殊的選舉人」，比如黨派的首領這些人的票還沒有決定，到6月3號最後兩個州也定下來以後，這些人全部都翻到奧巴馬這邊，所以大局底定。我想在這方面，奧巴馬是採取了「小游擊戰術」，拿小州，儘量多拿選舉票；希拉里氣勢比較高傲，拿大州，最後是吃了虧了。

主持人：感覺好像策略上有點失誤了。我們看到希拉里在剛剛敗選，破滅了她的「美國女總統」之夢之後，馬上就說她要支持奧巴馬競選總統。這種馬上「化敵為友」的一種角色轉換，是美國民主政治的一種特徵呢？還是她考慮到下一步要跟奧巴馬攜手競選總統的一種策略呢？她下一步能成為奧巴馬的搭檔，成為副總統候選人的機會有多大？

李天笑：我想兩方面的因素都有，一方面美國的表面文明，在民主政治當中，一般來說，敗選的人都要向勝選的人表示祝賀，同黨的人基本上都是支持他的，所以希拉里也符合了這個表面的東西。

但是關鍵問題在於黨內的大老，民主黨內部的主流，已經連開了三天會。希拉里一開始的時候並沒有認輸，但是會開完以後，她又跟奧巴馬進行了一場秘密會談，以後她就表示要全力支持，這當中也是有原因的，什麼原因？

我想主要原因就是她考慮到現在她有1千7百多萬選票在手上，想利用這個東西做政治資源來跟奧巴馬交換，想爭取副總統候選人這麼一個地位，但是她自己臉放不下，又不好直接提出，所以通過她陣營裡面的人來提出。

因為她估計她這個年齡…奧巴馬這麼年輕，奧巴馬第一屆做完以後，如果做得好肯定再做；可是8年以後希拉里是毫無機會，一點機會都沒有。我想希拉里這個人非常要面子，強勢女人，有人說到這個時候她再不做，她可能覺得自己就沒有機會了，所以她現在非要做這個事情，她也是處於一種被動的狀況。

至於說她有沒有資格，或有多大的可能被奧巴馬選為副總統候選人，我覺得這個要由奧巴馬決定，她完全沒有資格自己決定。而奧巴馬的情況很清楚，第一他不希望希拉里當他的候選人，因為希拉里這個人非常強勢，個性上非常不好對付，從選舉當中，兩個人爭鬥過程中也能看出來，所以奧巴馬是不願意的。

但是他又不想讓希拉里的選票流失到麥凱恩那邊去，在這個情況下，他採取了拖延戰術，不得罪她，話說得非常客氣；同時講說成立一個三人小組，那三人小組決定的話，那我也必須服從他們的選擇；再有一個，他說我要服從黨內主流派的意見，所以他把這個東西作為「集體決策」來做。

實際上對奧巴馬來說，最佳的選擇是一個州長，就是這個州長的管理經驗而不是兩個參議員的配合。所以如果是一個州長的話，特別是一個女州長…當然現在也有情報說，堪薩斯州的州長，還有亞歷山大州的州長都在他的名單上面。

另外一些大州的州長，起決定性作用的這些州長，比方說佛羅里達州的州長、印地安那州的州長，俄亥俄的州長、賓夕法尼亞州的州長，這些州都是歷來在美國競選總統當中，民主黨和共和黨所必爭之地。

主持人：較勁的地方。

李天笑：對，如果能把這些州長拿過來的話，那對於奧巴馬的勝選有決定的因素，所以希拉里對奧巴馬來說，並不是很重要。

主持人：並不是首選。

李天笑：但他又不願意得罪她，就是這樣一種情況。

主持人：那我們知道，陪伴奧巴馬20多年的黑人牧師賴特，他曾說過一段話，他說：奧巴馬知道生活在富有的白人控制的國家和文化當中，對黑人意味著什麼？

雖然這句話使得奧巴馬跟他斷交了，但是這個現實卻不容忽視，美國的確是在富有的白人手裡控制的。所以有人就評論說，奧巴馬要想成為一個黑人的美國總統，其實這個路還挺難走的，還滿艱難的。您認為種族問題對他來講是最大的挑戰嗎？

李天笑：對他來說是一個挑戰，而且是最大的挑戰之一，另外我覺得最重要的是對美國民主政治的一個挑戰。因為從林肯時代南北戰爭之後，一直到肯尼迪時代，馬丁路德．金發動了一場人權的抗爭以後，給了黑人足夠的權利。

目前來說，在美國的各行各業，甚至在政界、經濟界都可以看到黑人的身影，特別是像柯林．鮑威爾（前任國務卿）、現在的國務卿賴斯，都是美國著名的黑人政治家。而且像奧巴馬這樣，有始以來能夠得到民主黨提名成為總統候選人，這也是開天闢地第一回。

所以我覺得在美國來說，黑人的地位確實有了很大的提高。但是要當一個國家最高的總統，在這方面是需要…很多人都在考慮這個問題，所以我覺得這是對美國總體政治制度的一個考驗。

但是奧巴馬這次的特點我們不能不看到，他非常清楚的提出跟馬丁路德．金有所不同的地方。馬丁路德．金只不過是爭取黑人的權利，但是奧巴馬提出，不但要爭取黑人權利而且也要爭取各個種族之間的和睦，各個種族都要有自己的權利。

這個實際上贏得了很多白人的贊同，通過這次選舉也能看出這一點。 但是話又說回來，雖然在競選民主黨候選人的時候他得勝了，但這個問題還會在兩黨競選中重新浮上檯面，這是毫無疑義的。

主持人：那您認為10月4號的時候，美國大選奧巴馬和麥凱恩之間的對決，您看他們各自的優勢、劣勢在哪裡？

李天笑：我覺得對於奧巴馬來說，他的優勢就在於他的年輕、他的魅力。

主持人：要改變的一種態勢。

李天笑：還有他符合民眾求新、要求改革的這麼一種心理狀態。民眾整個就是要求改革，因為8年以來對布什確實是厭倦了。另外他給人一種帶有少數民族還有從底層奮鬥上來的精神。

主持人：本身就符合「美國夢」的這種精神。

李天笑：所以我覺得他的優勢就在這裡。那他的缺點在什麼地方？第一沒有經驗，他沒有當過州長、當過參議員。當然說年輕有衝勁、有幹勁這是一方面，但是缺乏經驗。另外，其他像婦女選票，還有白人勞工階層的選票，可能還需要進一步努力，這是他的缺點。

對於麥凱恩來說，他的最大優點是什麼呢？他非常有經驗，特別是對於伊拉克等國際問題，他有親身的經歷，而且美國人可能覺得他處理的會比較可靠；經濟方面可能他也有優勢，因為現在美國經濟處於比較低迷的階段，如果減少稅收，刺激美國經濟的發展，對於中產階級是有好處的。

奧巴馬在這一點上也有自己的特點，他講的是要求每個人都有醫療保險，這一點也很吸引人心。當然在經濟政治上，他會有什麼樣的舉措，是不是會提高稅收？這是大家所關心的問題。

另外，在國際問題上，奧巴馬也提出他願意跟有關人士直接談，這樣一來，我想跟西歐的關係他會有所改善，但是直接跟那些獨裁者談，對美國會不會有好處？這是一個疑問、一個問號。所以雙方各有千秋。

主持人：那您認為對美國民眾來講，他們更希望一位怎樣的人物來當他們的總統？美國總統對於全球的形勢會有怎麼樣的影響？

李天笑：先不講我自己對美國人民有什麼看法。通過民意測驗來看，美國人民在這次選舉當中最關心的是：第一，42％的人關心的是經濟問題；第二，24％是伊拉克問題；然後才是衛生保健等等這些事情。

那麼從這個情況來看，經濟問題當然是首要的。因為現在油價高漲，房地產等所有的東西都受油價拖累。因此這次奧巴馬所選的三人小組當中，有一位就是關於利率貸款，也就是房貸方面的CEO。所以我想在這個問題上，雙方會在這三個主要的方面進行交戰。

主持人：那麼美國總統對於全球的形勢有什麼樣的影響？

李天笑：美國總統當然是整個西方世界的首領，不管是誰當選，都會對西方世界產生很大的影響。跟西歐的關係，特別是怎麼帶領西歐和日本等等，還有對共產專制國家如何去制約它們，這是一個非常關鍵的問題。我想在下一步的選舉中，會越發的突顯出它的重要性來。

主持人：好的，非常感謝您的分析評論。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下一期節目再見！