主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。

6月4號是中國人忘不了的日子，19年前的這一天，中國人民解放軍的坦克碾過了很多純真學生的身體，中國人民解放軍的子彈射向了許多無辜的平民百姓。

19年過去了，很多人說，當年中共在6.4的決定的確是錯的，但是19年來畢竟中共讓中國人民的生活水平提高了，國際地位也上漲了，所以我們應該不記前嫌，一切向前看，忘記「六四」。

我們是不是應該忘記「六四」呢？今天我們就請中國過渡政府的總統伍凡先生對此進行分析及評論。伍凡先生您好！

伍凡：安娜你好！

主持人：對於這種普遍的說法，您認為怎麼樣？我們是不是應該忘記「六四」呢？

伍凡：不，「六四」不應該忘。我現在可以借用列寧的一句話，「忘記過去就意味著背叛」，過去就是我們所經歷過的東西。背叛什麼？背叛你自己的歷史、背叛你所經歷的東西、背叛你所追求的欲望。

「六四」追求什麼？「六四」追求的是，要反對官倒、反對貪污；要求要民主、要自由，報紙、新聞自由。那時《人民日報》的記者出來，嘴巴封著一個紙條：「請不要讓我們講假話」，當時都要求這個。

可是你現在如果忘掉了，就意味著你對當時所要求的東西根本不在意，那麼現在你還在意共產黨更大的欺騙嗎？你也不在意了，因為你全忘了。

共產黨對媒體一直在欺騙，它一直在封殺所有的東西，也不准你有自由、民主。

它把19年來，所有曾經追求過民主、自由的那批學生、教師都給封殺的封殺 、驅逐出國的出國、坐牢的坐牢、死的死，把整個一代人的火苗都澆滅了。

現在還有誰出來為你自己的利益奮鬥嗎？沒有，這你要付出代價的，你背叛了你曾經追求的東西，那你現在就要付出代價了。

主持人：我聽到很多人評論說，「六四」是中國的最大公約數。記得當年像您剛才談到的《人民日報》，我們知道這是中共很多喉舌媒體之一，像《中央電視台》，還有方方面面各個階層的學生、教師、工人，甚至平民，還有媒體，連解放軍都出來了。

我當年就在北京，那個場面真的一輩子忘不了。可是為什麼現在對「六四」紀念的聲音越來越淡漠、越來越少，而且大家覺得可以忘了「六四」？

伍凡：這是共產黨設計的路子，讓你照這條路走。共產黨知道如果再讓老百姓想起「六四」、想起被殺的那批同胞或者想起經歷過的那段激情，那共產黨的日子不能過了，所以它要想盡一切辦法。

在鄧小平九二南巡之後，他決定全面改變，一切都走入經濟發展的道路。政治上的東西一手軟，一手硬；經濟上放鬆，吃、喝、嫖、賭，什麼都可以幹。

可是政治上的東西，首先，把參與過「六四」的人分類，關、殺、押、驅趕，留下來的則全面收買。所有的知識分子能夠在位的全部收買，所謂收買就是給高官、給高薪、給一切待遇、高出普通老百姓很多特權。知識分子不講話了。

你想，當年有「六四」是因為有一批知識分子興起來，如果沒有知識分子帶頭，學生不會起來，它把這些帶頭的一個個弄得鴉雀無聲，這些人每到「六四」不出來，所以也没有人帶頭了，人們也害怕了，也就一年、年的淡忘了，這是第一個。

把這條路堵死了，另外的門開開，出國、旅遊，各種各樣的吃、喝、嫖、賭樣樣讓你的精神墮落，不要關心國家大事。走到這麼一條路，變成每年關心「六四」的人減少了。

可是海外有一批人，像我，我從「六四」那天晚上開始直到現在，我從來沒有忘過。每年「六四」，我在任何地方我都參加「六四」紀念，有一年我到澳門，我也去參加「六四」紀念。

　

所以為什麼「六四」這筆帳要算，算什麼？算了才能知道共產黨多狠、多壞。因為更老的一代走了，過去文化大革命、反右派那些人都怎麼樣了，現在的人很難去理解他。像你這一代就更應該知道，可是共產黨就到你這代為止，更年輕的你問他什麼是「六四」？現在大學生都不知道，它把所有的資料都封鎖起來。

所以有些留學生到外國來，你講「六四」，他不相信，你把那些資料給他看，他還懷疑你是不是造假？只有經歷過的、親人傳遞給他的，他才會相信。你斷絕「六四」歷史，把所有的資料封閉，後人怎麼知道「六四」？所以只有少數人去宣傳「六四」，這就是你剛才所講的：生活好了，你還要去講「六四」嗎？

那我問你，人家把你殺了，你說生活好了就好，你這人是人還是動物？還要不要紀念被殺的人？你變成沒有人性，把過去一切都忘了，割斷歷史以後，真的就完全沒有人性了。

共產黨就是要造就一批沒有人性的人，造就只有黨性的人，只有聽共產黨話的人，按照它偽造的歷史走的人。現在是出了這樣一批人，所以有很多人把「六四」慢慢淡忘了，就是這麼結果。

可是我相信歷史永遠不會被抹煞的，總有一批歷史學家、有一批熱心的人會沿著歷史來走。所以今年在四川地震災難之後，現在我們再來回憶「六四」，有非常特別的意義！

主持人：那您說到震災，我們看到19年來，我記得「六四」剛剛發生、89年以後那幾年，每一年，尤其在香港悼念「六四」亡靈的活動規模非常大，晚上燭光晚會都好幾萬人守夜。

但隨著一年年的過去，現在人越來越少，而且今年在香港還出現了一種說法：賑災活動可以辦，悼念「六四」不可以。您怎麼看這個說法呢？

伍凡：這是共產黨的陰謀詭計。共產黨製造了這一次的人禍，你沒有事先把地震的消息告訴老百姓，結果很多人給壓死了，尤其是學生，它製造這個悲情。如果沒有死人，你的悲情不會起來；沒有悲情，我就不會說：你只要救災去吧，把「六四」忘掉吧！我們現在是因為悲情在這裡，關注目前嘛。可是這個正是共產黨所需要的。

共產黨殺了你，完了再說我來救你，讓你認同共產黨是救你的。可是你有沒有想到，這些人是怎麼死的？共產黨無論如何是先殺了人。同樣道理，「六四」是誰殺的？30萬大軍保衛北京，共產黨派軍隊殺了人，殺人之後講：過去就過去吧，我給你好日子過，你就不要想著過去了。

所以一切都是共產黨控制、壟斷的，你跟著它走。那我再問一次，如果再來一次大地震，你還說上次那個四川大地震它沒通知我，忘了它吧！還是救現在的人重要？那你永遠是忘記所有過去災難的根源，你相信現在共產黨講的永遠是對的，

那你不是永遠受共產黨的欺騙，受共產黨的控制、壟斷過日子嗎？

人為什麼這樣過呢？我們為什麼不可以趁這次紀念「六四」的機會，把所有的帳擺到桌面上來？「六四」是共產黨殺的，四川地震也是它造的人禍，那些學生們不該死的，都是共產黨殺的。我們想想看，我們應不應該忘記過去？不應該忘記過去的！

因為忘記了過去，你才付出了現在的代價。如果我們19年來每年都盯著共產黨的話，共產黨說不定還有一些醒悟、一些改變。你不盯著它，它認為什麼事情都不會有了，再發生地震，讓你死，你再來聽它的話，這是個很大的後果。

主持人：那麼在國內，我們看到有很多傳說，說「六四」當年學運領袖又怎麼樣？他們不也是貪污了當時人家給他們的捐款跑到國外去了，他們怎麼不在中國堅持民主運動呢？就覺得如果他們這些人上台了，可能還不如共產黨呢。您怎麼看中國人對他們的這種印象呢？

伍凡：如果這場運動追求的目標是光明磊落的，那麼有一些領袖人物出現小瑕疵，並不影響這場運動的正義性和光明性。

我們反過頭來講，我們問問共產黨，當年你們反對國民黨和地主，你想共產黨怎麼變成這樣呢？你們那時候不是說要為人民服務嗎？把共產黨講得多漂亮、多好啊！可是共產黨墮落到這個程度的時候，你還會講共產黨是有一些英雄嗎？現在沒人講了。

所以這中間是有一些特務分子故意放一些消息，故意來搗亂，製造一些假相來破壞這場運動的形象，而且也起了很大的作用，有些根本不是這麼的，它故意醜化他。你看，某年某年他做了多少壞事，你們這個東西都是壞的。

可是你想，當年這些領袖人物如果都是壞的，能夠把北京百萬人號召起來，它能跟著一個錯誤的領袖、一個壞蛋去走嗎？不會的，只不過當時一個目標是正確的，中間一些過程我們都可以理解，要這樣看才能正確理解19年前發生的大事。

不能因為那些小瑕疵，否定了整個19年前的一段天安門運動，那正好上了共產黨的奸計，那我們這個民族還會吃苦。因為你們忘記了歷史，你不能接受教訓，不能找出一個中華民族受苦受難的根源在哪裡，根源就是共產黨統治嘛！

主持人：那我們看到當時好多學運領袖們，他們現在都有不同的選擇，有些人是一直堅持做民主運動；有一些人就放棄了，他去從商或就學。那您怎麼看他們這種不同的選擇呢？

伍凡：人生本是很豐富多采的，你不能要求一個聖人永遠是聖人。何況他不是聖人，他是個常人，畢竟每個人的性質、體質以及愛好、慧根也好，天賦予他的使命也好，都完全不一樣的。

少數人堅持下來了，多數人不走這條路也沒關係，你不要去背叛你的歷史就好了。你不要去罵說當年我做錯了，我應該向共產黨投降啦，這樣的話，這種人是很可憐、很可悲的。

還好，這種人很少，多數人默默無聞，不做了靠邊站，讓別人來做；「長江後浪推前浪」，你這批人不做了，後人來做，我相信後人做的一定不會比前人差。

主持人：您覺得現在中國民主運動的趨勢和前景如何？

伍凡：我覺得中國民主運動…因為全世界第三波的民主浪潮剛剛過去沒多久，現在最後的一些共產主義碉堡一個個凋零、破落了。尤其是「蘇、東、波」蘇聯垮掉以後，就剩下中國、北韓、越南、古巴這幾個共產主義國家，在最後的民主浪潮裡面，它一定會被沖垮，因為這是人類的一條光明大道。

那麼在這個過程中，有前有後走，中國現在是一個正要結束全人類的獨裁專制政權的關鍵堡壘，那麼一定會有一批新的力量，這新力量包括：「法輪功」是一個力量，他要求的是修煉的權利，也就是人權的一部分。我要求我可以自由的閱讀我的書，可以自由的在這裡煉功，這是我的人權、我的自由，這是「天賦人權」。

再一部分人就是我們「過渡政府」這批人，還有其他新的政黨正慢慢起來。我想新一波的力量隨著共產黨的矛盾的激發，新的民主力量會起來，會結束共產黨的專政。

主持人：好，謝謝伍凡先生！各位觀眾朋友，非常感謝您收看這一期的《熱點互動》，下次節目再見！