【新唐人2008年5月31日訊】熱點互動直播（255）：彭克玉總領事吐真言。很多親共人士只會為錢，為利益才生存。

主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目，熱線直播節目我是主持人安娜。

自從上週四中共紐約總領事彭克玉的電話錄音對外公佈以來，已經一星期的時間了，到現在為止沒有看到彭總領事以及中共方面有任何的回應。

有人就問，如果彭總領事所說的話是真，那麼中共是不是應該出來解釋一下，為什麼要構陷法輪功？那麼如果這個錄音是假，那麼彭總領事出來解釋一下，說兩句話不就能澄清了嗎？為什麼要在網上刪去其他一些他的講話錄音和錄像呢？

那麼彭總領事今後的前途會怎麼樣？這個事情說明了什麼？中共為什麼默不作聲？今天我們請觀眾朋友和嘉賓一起來討論，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。

首先向各位介紹一下今天的來賓，這一位是李天笑博士，他是哥倫比亞大學政治學博士，李博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：這一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。

陳破空：主持人你好。

主持人：另外我們在線上還有一位前中共外交官陳用林先生，陳先生您好。

陳用林：謝謝！您好。

主持人：首先，我想問一下陳用林先生，一般來說，按照中共官方的慣常做法，像這種保密的錄音洩露之後，它們會怎麼樣回應呢？

陳用林：這個事是中共外交史上最大的醜聞之一。誰都看得出來，彭克玉這個錄音是他親口說出來的，很多聽過彭克玉講話的人，或者和他說過話的都可以證實這是彭克玉本人所說的。想編造這麼一個東西，現在技術上應該是編造不出來的。

這種事一發生以後，中共在處理危機的能力方面是非常有經驗的。這個時候，中共最好是保持沉默、保持沉默，然後看看彭克玉本人做出了這麼大一件事，能不能給自己擦擦屁股。

如果他找不出來，那麼彭克玉，中共肯定是要對他進行處理的，毫無疑問的。至於彭克玉這個總領事也是一月份剛上任的，所以我看應該是差不多了。

主持人：好，謝謝陳用林先生。很多時候我們經常看到，官方會說這是一小撮反華勢力在反對中共政府、在反對中國政府，或者說這完全是造謠、誣陷，捏造事實等等。

但是這一次我們沒有看到中共有這樣的回應，而一個星期以來，不論是彭克玉大使本人還是中共方面都沒有這樣的回應。您認為這是為什麼呢？

陳破空：我想中共這種沉默不語和彭克玉本人的下落不明，已經證明這一段錄音是確鑿無疑的，是千真萬確的。

因為如果這一段錄音是假的話，那依據中共的本色和中共的一貫作法，它一定會暴跳如雷，一下跳起來，馬上指責法輪功方面說是造謠、是誹謗、是捏造，趁機把法輪功批倒批臭。

那麼另一方面來說，中共之所以沒有出來表態，是因為它不敢說，也不能出來承認說這是真的，因為如果它承認了這個是真的，就等於告訴中國民眾，紐約法拉盛攻擊法輪功事件是中共領事館一手策劃和煽動的。

所以它也不可能直接出來說這個話，同時它更不可能做的是去如實秉告法院，控告法輪功方面對它的一些行為。

如果它如實秉告法院的話，那麼這些都要翻譯成英文資料，那就涉及到美國的法律，涉及到你做一個領事，你為什麼要在這裡做這個？為什麼要干涉別國內政？為什麼要違反別國的法律？同時為什麼要迫害自己的僑胞？為什麼要煽動仇恨？進行仇恨犯罪等等。

所以我認為，中共出於損害度最小，出於它所謂的上策，它就沉默不語，儘可能讓更多的人不知道，讓更多的媒體不知道，讓這件事不了了之，這是中共目前的策略。

主持人：那李博士呢？

李天笑：我覺得主要可能有兩點，一個就是它無法抵賴，因為很容易就可以把彭克玉原來講過的東西加以對照。當然現在很多東西都刪除了，可是稍一對照的話那就原形畢露。

第二點，我想它是怕它回應了以後，會把焦點轉移到對中共這次圍攻的根本原因上去。那麼這樣的話，反而讓它處在非常被動的地位。

主持人：各位觀眾朋友，我們現在回頭再放一下，上週四本台從「追查國際」得到的彭克玉總領事的電話錄音，我們現在再播放一下—

彭克玉：這個是有的，這個有時候，啊！有時候話裡話外，嗯！跟僑領們說一說這有，這我經常有，特別是這次，我經常說到。

但你說有一種暗示性的這種，這個我是有的！這個我是經常有。就是這次包括我出去，那個是有的。那個我也是，甚至我還在那裡鼓動啊！我說：「寫點文章啊！」這種。

今天我還跟《中央電視台》的，我說「你們哪應該去拍一些這些現象。」確實是很不錯，我是，我只能是私底暗下的，這跟你說實話，這個應該說這個是跟他們這個關係還是不錯的。

他們（紐約華人）這種熱情，你要去，去一下，這跟不去效果是大不一樣的，那你去，去都跑完了是辛苦一點，辛苦一點,這種跟僑胞的心裡拉的就更近了。

他們……比方有的跟法輪功鬥完了過來，我就一一跟他們握手，感謝他們，然後這話就說幾句鼓勵的，哎！這是要做的，這就是跟你說實話，就是做到這份兒上，你……

我還不能當著到法輪功到那兒去做，我都把車都開到離那個地方很遠，不能讓他們看見車。這東西，這是我要小心的，要不然人家會說你是這個這個……會讓他抓住這個把柄，那不太好，你知道，這個是……

主持人：各位觀眾，您剛才聽到的錄音，是在法拉盛事件之後，「追查國際」提供給本台的紐約總領事彭克玉的電話錄音。今天我們是熱線直播的節目，我們今天的話題是「紐約總領事彭克玉吐真言」，歡迎您打我們的熱線號碼表達您的意見或者提問。

今後彭總領事的前途會怎麼樣？中共會怎麼處理他？對其他的方方面面有什麼樣的影響？都歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。

另外，因為觀眾朋友對我們這個熱線直播節目反應非常熱烈，所以在今後每週五晚上新聞節目之後都有這樣的直播節目，歡迎您熱烈參與。

那首先我想問一下李天笑博士，剛才您聽到彭克玉總領事的談話之後，您覺得他說出了什麼呢？

李天笑：我想至少可以證實以下幾點，第一就是圍攻法拉盛退黨中心的行為不是自發的，是有組織的。從彭總領他自己講的，去接見這些僑領，話內話外有所暗示，然後又說去把車停到哪裡、鬼鬼祟祟的。事前做了策動，事後來又去鼓勵他們，這是第一點。

再有一個，說明整個法拉盛事件是跟賑災沒有關係的，跟地震也沒有關係，就是跟法輪功鬥。所以他把它這個政治目的、政治考量說得非常清楚、一覽無餘。

第三個，它表明了這些僑領和中共媒體之間的配合關係。在美國這個地方，中共能夠把國內這一套東西搬到美國土地上來，至少是需要深入僑領裡面做這樣的工作，同時還需要在這裡的一些親共媒體出口轉內銷，銷到中國大陸去，比如《中央電視台》就提到了《僑報》、《中文電視台》。所以就說明這跟它們現在宣傳的東西是完全不一樣的。

主持人：那我們再問一下線上的陳用林先生，陳先生您原來是在澳洲做外交官，那麼您從圖像上所看到的情況，您覺得這個是民眾自發的行為呢？還是彭總領事組織的？還是說可能有更高層的指示，下給彭總領事讓他來做這個事情呢？

陳用林：這肯定依是中共上頭的指示精神來做的。另一方面，我覺得彭克玉是新上任的總領事，他想做點事情，想邀功，這也有一定的關係。他這方面是工作主動性比較強，想表現一下自己。

因為中共對華人社區精心滲透與控制是它的一貫策略，所以從1981年它在紐約建立總領館開始…實際上中美正式建立外交關係是在79年，在當時的情況下，中共想開始對美國做工作，對主流社會進行影響，就從華人這兒著手。

中共一向說「血濃於水」，中共對華人的控制是系統性的一項工作，是它一貫的策略和戰略，實際上全球它都是這麼做的。

它主要是三方面，第一點它建立組織性的機構。在美國各個中資機構，新華社或中共派出去的那些辦事處都有黨組織，主要都是在使領館的領導下進行工作，傳達中共中央的指示精神，定期對他們進行洗腦。所以在領館裡面每星期都有政治學習、半天的政治學習。

第二方面，建立金字塔式的控制機構，包括在美國有華人總會、聯合會，這些會都是一個套一個。特別是「中國和平統一促進會」在美國各地方都有，它是在以賈慶林為會長的一個中共組織下，實際上就是中共海外的前沿機構。

留學生也是，「中國學生學者聯誼會」，你看，全世界各大學經常都用這個名字，名字都是統一的，所以現在留學生組織基本上也是被中共控制的。

還有從精神上進行控制的，那是不用說了，特別是從大陸來的移民，從小就受過洗腦，比較好控制。

另外，在媒體宣傳方面，原來是開窗口，跟當地媒體搞合作，現在就直接辦媒體，像中央電視台直接落地，衛視直接落地。尤其在澳洲這兒，它直接滲透到澳洲的SBS民主台，每天都有新聞節目進行直接的宣傳。

還有通過民間文化交流的名義，這幾年搞得特別厲害。像它派往美國、澳洲這些主要的民主國家，每年都有100多個宣傳隊、歌舞團。這在國內很多是老百姓看不到的歌舞團明星、大腕們，但是到了華人社區，華人都能夠直接跟這些明星接觸，通過這些接觸、交流來進行宣傳，進行洗腦教育。

第三方面就是非常特殊的一些手段，特別是中國黑社會的手段。我要舉兩個例子，因為中共歷史上一直是這麼做的，中共起家就是暴力起家，靠黑社會的支持。

舉兩個例子，澳洲最近被揭露出來的一個大毒梟，叫法蘭克．胡，胡揚，澳中國際交流中心的總裁，這個人是中共的紅人，胡錦濤接見過。大家可以在北京師範大學的網站上看到他和胡錦濤握手的鏡頭，胡錦濤接見他的鏡頭，所以中共跟胡揚這種大毒梟也進行了一些密切的合作。

還有，我原來在總領館的時候，當時的總領事叫做廖志洪，2002年的時候，因為法輪功經常在總領館門口搞示威活動，他覺得非常討厭。當時就有華人黑社會提出來說我們可以把這些人做掉，把這些人全部搞掉，把你們門口弄乾淨，當時實際上就是想把這些法輪功學員打殺掉，就想用這種手段來做。

當時總領事沒有答應，因為他覺得這個事兒如果做出來，很難不留任何痕跡來完成這個事，那造成的影響可能也是比較大的，所以沒有敢做。

總體來說，黑社會跟中共實際上是結合在一起的，同時中共在華人社區培植線人和間諜的網絡，大家都是有目共睹的。所以我們總領館調查一件事情非常快，基本上幾個小時之內就可以找到線索。

還有資助當地的共產黨，比如資助澳洲共產黨，中國駐悉尼總領館曾經給它們金錢方面的資助，澳洲共產黨就每星期給領事館寄《The Guardian》，就是一種週報，也經常邀請參加一些活動。澳洲共產黨實際只有不到100人的這麼一個小組織，實際上是一群另類的知識分子的組織，基本上在澳洲是不太受歡迎的。

主持人：謝謝陳先生，我們有好多觀眾朋友在線上等候多時了，我們先接幾位觀眾的電話，首先接一下紐約林女士的電話，林女士您請講。

林女士：我聽了你們播彭克玉大使的這一段，我聽了好幾遍，我完全不相信，我覺得那只有白痴才會相信。因為他是一個領事出來的人，他們講話一定會經過深思的。不要說他是領事，就是一個普通人我都不會講這種話，所以第一個我這完全是否決掉了。

第二個，我還很懷疑你們那些坐在領事館對面的或者圖書館那票人大概每個月都有領個零用金吧，否則不會這個樣子，而且那些人看起來我想也不怎麼樣，一看就知道。

還有在線上的那幾位仁兄，我也很佩服他們是睜著眼睛說瞎話，我覺得你們講中共的那段時期應該講的是四人幫那個時候的共產黨吧。我是從台灣來的。

主持人：好，謝謝，因為很多觀眾在線上，我們每個人只講一分鐘，剛才這位林女士她說到了幾點，可不可以請陳先生先說一下。

陳破空：林女士的問題提得非常好，非常地尖銳。首先您說那個錄音完全是不真實的，我剛才已經分析了，如果不真實的話，根據中共的特點，它會跳起來，這是乘機抹黑、批倒、批臭法輪功的最佳時機。

您要說只有白痴才相信，我告訴您彭克玉總領事就是一個白痴，他就犯了這個白痴的錯誤，當您在說白痴的時候，這個總領事就是一個白痴。

另外，您還說到圖書館對面的法輪功學員是不是領錢？我不是法輪功學員，但是就我所對法輪功精神的理解，他們是奉獻、是獻出，這是一般常人、我們這些常人所不能理解的。

他們在講「真、善、忍」，講未來世界或者一些其他理念的時候，他們跟別的宗教一樣，甚至超越別的宗教，主要是講奉獻，而不是講收穫的。

我非常理解您的心情，因為很多親共人士只會為錢、為利益才生存，由於自己是為錢為利益生存，他就推論別人也是為錢、為利益、為錢生存，所以中國早就有一句話，叫作「以什麼什麼之心，度什麼什麼之腹」，大家都心照不宣。

另外，您提到說我們在這裡是睜眼說瞎話，說共產黨只有在四人幫時代才會怎麼怎麼樣，那麼「六四」大屠殺發生在什麼時代？1989年。在天安門廣場，鄧小平用30多萬的正規軍對手無寸鐵的學生進行屠殺、血洗長安街，這是全世界有目共睹的。

那麼迫害法輪功，製造千萬冤魂又是什麼年代？是90年代和21世紀；另外對維權人士的打壓，對上訪民眾的圍剿以及對西藏的鎮壓等等，這怎麼能是四人幫時代呢？在四人幫時代之前和四人幫時代之後中共都是怎麼做的？59年來中共都是這麼做的！

我需要提醒林女士注意，2005年底在廣東汕尾，軍警出動打死村民，因為村民抗議強行徵地和強行拆遷。軍警出動，打死村民，在世界各大媒體上都登了一張照片，這些村民跪倒在荷槍實彈的武警腿下，他們不是要討回公道，而僅僅是要討回他們親人的屍首，這難道不是血淋淋的事實嗎？

這次中共在法拉盛所製造的圍攻法輪功事件，也製造了頭破血流、血淋淋的事實，難道林女士看不見嗎？這都跟四人幫時代沒有關係，我想真正「睜眼說瞎話」的是中共所控制的千百家電台、電視台、報紙，像《中央人民廣播電台》、《中央電視台》等等。

如果林女士把眼光轉向那裡，您深刻的思索的話，您一定能看到什麼叫「睜眼說瞎話」，不過謝謝您的提問，謝謝！

(待續)