主持人：各位好，歡迎收看《熱點互動》。5月2日，特強熱帶風暴納爾吉斯橫掃緬甸南部和中部地區，造成了毀滅性的後果。據國際救援組織估計，有數萬人死亡，至少100萬的災民失去了家園。

面對如此巨大的災難，緬甸軍政府卻執意堅持原定於5月10日的《新憲法草案》公投，軍政府如此冷漠之舉，會把緬甸帶向何方呢？這就是我們今天節目關注的話題。今天的特約評論員是李天笑博士，天笑博士，您好！

李天笑：主持人好！

主持人：據專家估計，這一次緬甸所遭遇的颶風之災，是500年都難遇的這麼一個大災難，那這次災難造成了多大的損失呢？

李天笑：目前經濟損失難以估計，因為一方面，緬甸政府不讓外國的調查人員或者聯合國的援助人員進去，所以沒法估計。再有，它本身要估計的話，我估計它會縮小，所以現在還沒有數字。

但對死亡人數是有不同的說法，緬甸軍政府自己說有2萬多人死亡，但它留了尾巴說有4萬多失蹤人口，那現在國際普遍的估計是在10萬到20萬之間。

如果照現在的情況發展下去，比方出現水被污染，因為很多屍體腐爛，高溫以後沒有及時處理，加上細菌氾濫，沒有任何衛生措施，就很可能發展成瘟疫；加上也許還會有暴風來臨，這樣可能會造成50萬人的巨大災難。

再加上還有100多萬人，據說已經達到150萬人流離失所，那麼在這樣的情況下，我想這一次災難所造成的結果，可能比當時南亞大風暴還要嚴重。

據氣象人員對比災前災後的氣象圖，跟美國當時的卡崔娜颶風特別相似，其可怕的程度，我們可以看一下：當時風速是以190公里的時速前進，掀起的巨浪有3.7尺高，非常可怕，而最後造成的結果還很難確定。

主持人：我們知道緬甸一直是南亞的一個大糧倉，這次受災這麼嚴重，對國際糧食危機會有多大影響？

李天笑：會加劇糧食危機。現在糧食價格連續幾天暴漲，這跟緬甸產糧區受到嚴重的摧殘有極大的關係，而這次的影響很可能會讓緬甸從一個大米出口國變成一個純進口國。如果從這個趨勢來看，這對世界上已經出現的糧荒和世界糧食價格的上漲，具有很大的負作用。

主持人：我們知道，從南亞大海嘯之後，各國對災難的預防、預測都已經加強了措施，也由於現在科學的進步，實際上各國對許多自然災害都有一些預測的功能。那緬甸這次風災，沒有提前做出預測嗎？

李天笑：實際上印度和其它國家都已經做出預測，還很精確的預測5月初會到達緬甸，而且也已經把消息告訴緬甸當局，但是緬甸當局沒有採取任何措施，事先也沒告訴受災地區的人該怎樣撤離、預防，一切措施都沒有。

而且災後，由於政治原因，它一開始的時候拒絕國際上的援助，在20多個國家裡只選了少數幾個國家，其它國家都被拒絕進入。

所以援助人員這幾天才剛剛開始進入，比方聯合國的車隊、飛機才剛剛進去。聯合國的車隊只有兩輛卡車，裝的都是帳棚，大概只能解決一萬人住宿的問題。但實際上這次受災的人超過10萬，在10萬到20萬之間，所以只有很小一部分人才能受益。

在這個情況下，軍政府的軍隊這一次可說完全失職。它有40多萬軍隊，是南亞地區第二大支軍隊，但它的軍隊基本上沒有參與，而且它所起到的作用反而是阻止僧侶自救，阻止僧侶接納難民到寺院去，同時阻礙聯合國還有國際其它國家的援助進入緬甸。

主持人：緬甸是個小國家，以它自己一國之力去應付這麼大一場災難，可以說是非常困難的。那麼為什麼它會拒絕國際援助，或者一直在拖延、遲緩，而它本國的軍事力量又不投入積極的去救災呢？

李天笑：我想它主要是擔心緬甸的民主派。因為從80年代後期軍政府上台後，它主要考慮的不是經濟建設，它始終只擔心自己會失去政權。特別是90年代舉行一次議會選舉之後，以昂山素姬為首的聯盟取得了議會80%的席位，在那個時候它玩了一個流氓手法，完全不承認這種選舉結果。

這以後它就非常擔心民主派會捲土重來，加上去年又發生僧侶革命，它採取的是軍隊鎮壓。所以它擔心世俗民主派的力量和宗教僧侶力量結合在一起，會對它的政權造成威脅。在這種情況下，它軍隊的主力是放在防範民主力量的觀察和阻止上面，而沒有放在救災上，所以這次它遲遲不調動軍隊的原因主要在這裡。

另外，它聲稱自己能夠解決這個問題，我想這也是出於專制統治者的一種心理。就跟中共在唐山大地震之後所要求的，要用「自立更生、人定勝天」來保持所謂的「國威」，二者有很大的相似之處。

主持人：這好像是專制統治者慣用的一種手法。

李天笑：當時《人民日報》有篇社論講，「中國政府拒絶國際援助的原因在於「自立更生」的救災，努力用馬克思、列寧主義、毛澤東思想武裝起來的、經過文化大革命考驗的人民是不可戰勝的，說明我國無產階級專政的社會主義制度是有極大的優越性。」

我想在緬甸的話，一方面它的軍隊要防範民主派，不讓他們進行民主選舉取得勝利；再有一個，它也擔心國外的記者進去以後會揭露它的災情，它救災不力、無能、腐敗的現狀，所以它這個擔心是多方面的。

主持人：那5月10號舉行的《新憲法草案》全民公投到底有多重要？為什麼在這種人命關天的問題上它都不動搖，一定要堅持去搞這個東西呢？

李天笑：實際上，這個《新憲法草案》對緬甸的民主進程並沒有什麼重要性，它主要的目的就是為了通過這麼一個新憲法，實現它所謂的「民主路線圖」。但是到目前為止，它這個新憲法老百姓是看不到的，你要到書店裡面去買，要花錢買才看得到。一般的話，很多國家都把這個免費交給民眾，你就可以看得很透徹。

主持人：你既然要搞公投的話，那肯定是需要讓老百姓知道你要投的是什麼東西嘛。

李天笑：所以它只是要你同意而已。但是在新憲法裡邊，根據現在披露出來的細節，它有這麼幾點：一個就是國會議員的比例，軍人要占到25％；還有一個是阻止在國外有婚姻關係的人，不讓他們投入選舉。實際上它就是阻止昂山素姬，它的目的就是阻止民主派通過選舉重新加入到政治裡邊來。

據說在5月10號，除了大部分受災的地方以外，它已經在其它地方舉行了，所謂順利的進行了。我想它的目的就是想迅速的通過這個憲法取得政權，為它的軍政權取得合法的背書。

主持人：我們知道這場大災難已經吸引了全球關注的目光。那緬甸軍政府為什麼敢冒天下之大不韙，在關乎老百姓生命的問題上，如此孤注一擲的按照它自己既定的路線去做呢？

李天笑：我想最主要的原因是它認為它掌握了軍隊，我們講過它這個軍隊是東南亞最強大的軍隊。那麼它主要擔心的對象是民主派，還有克倫族、撣族這些解放軍和武裝力量對它的威脅。

多年以來，它一直在對緬甸人民進行種族清洗，把50多萬人放到邊疆去，讓他們做苦活，對少數民族採取鎮壓的方式，可見它也很害怕這一點。另外，它怕西方，怕記者或者是聯合國進來以後，了解、調查它現在國內迫害人權的現狀以及它經濟上衰敗的現象等等。

那麼還有一個最重要的原因是什麼呢？多年來一直有中共在後面給它撐腰。實際上它軍事方面的物資、軍火，包括坦克、槍枝彈藥都是中共給的。另外，中共政權在緬甸具有重要的戰略利益在那兒，一個是石油，緬甸發現了石油和天然氣。

主持人：緬甸發現了石油？

李天笑：現在主要幾個大的中國的石油公司都在緬甸活動，去年我們就看到一個報導說，當時中共已拿到了6個比較大的合同。

還有一個是什麼呢？因為中國現在進口的石油大概有75％到80％要經過馬六甲海峽，那麼一旦發生戰事的話，馬六甲海峽很可能就要被封鎖，那麼在這種情況下，緬甸就是一個捷徑，它可以直接從緬甸上岸以後，經過雲南修一條輸油管……

主持人：這是計畫中要修的。

李天笑：實際上已經開始修了，這對中共政權來說，它具有極大的重要性，因為如果一打仗，它的導彈、它的坦克等等東西都是要用油的，所以在這點上它跟緬甸政府之間有一種利益相關的聯繫。

那我想最主要的還有一點，它們都是專制獨裁政權，在這方面它們是惺惺相惜的。

主持人：我們知道，去年發生緬甸僧侶的「袈裟革命」，人們還記憶猶新；還有您一再提到的昂山素姬，她不但獲得了諾貝爾和平獎，前不久，就在幾星期前，美國布什總統也授與她國會金質獎章。

那對於緬甸現在這種狀況，國際社會是不是只是說給頒一下獎，然後表示一些關注就足夠了呢？還能做些什麼？

李天笑：國際社會現在面臨最大的挑戰與困難就在於儘管採取了制裁措施，從90年代到去年，特別是去年，加重了對緬甸軍政府個人資產的凍結，但是問題並沒有從根本上得到解決。

因為你前門去狼後門進虎，也就是現在你前門制裁了，但是就跟北朝鮮一樣，中共仍然可以對它進行大量的援助，所以現在國際制裁對緬甸不起作用，關鍵就在這裡。

我想如果要對緬甸軍政府採取真正有效的制裁的話，那就要對中共施加壓力，它必須停止向這些極權政權如北朝鮮、緬甸、蘇丹等等進行資助，你要制止它，不能讓它繼續向它們提供軍事方面的援助。這是一個。

再有一個，聯合國還有各國的制裁，我想現在需要有一個統一的聲勢和陣線，否則光靠幾個國家的話，我想作用還是比較小。現在國際上的制裁根本不能夠成功的原因是在中共，因此我想最後的著重點是應該放在「國際上對中共施加壓力」

這一點上。

主持人：對此，國際社會是不是有足夠清醒的認識呢？

李天笑：現在為止，由於各種利益的牽制，我想現在還沒有達到統一的認識。比方說美國，它戰略的重點仍然放在中東，美國政府仍然把對於中東的關注放在首位。

主持人：好的，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下一次節目再見。