【新唐人2008年5月8日訊】熱點互動直播（243）CNN惹上13億愛國官司：在13億人中，只有外交部監聽員看得到CNN。

主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》週二直播節目。美國人好打官司是眾所周知的，那麼現在風水輪流轉，新聞界的龍頭大哥 CNN，由於在他的評論節目中，主持人語焉不詳，批評中國人是50年沒有改的土匪、惡棍，雖然他事後解釋這話是針對中國政府的領導人，但仍然得罪了很多華人與團體。

就在這股愛國熱潮與民族主義盛行的熱燄當中，有兩位紐約地區的華人狀告 CNN，向他們索賠13億美金。那麼在今天的節目裡面我們就來談一下這個話題。

今天我們電話連線到了控告 CNN 的律師，我們等一下一開始就會向他請教有關的問題。今天我們一個小時的直播節目，在我們直播現場有兩位嘉賓，第一位是胡平先生，第二位是橫河先生，兩位好。

胡平：您好。

橫河：您好。

主持人：各位觀眾朋友，歡迎您打電話進來，北美請打6465192879；中國大陸的朋友您可以撥打免費號碼4007128899，再撥8996008663，另外如果您使用skype ，也可以使用語音或文字跟我們互動，我們skype的號碼是rdhd2008，就是《熱點互動》前面那幾個字。

首先我們非常高興請到了海明律師，他就是這次控告 CNN 的律師，海明先生，您好。

海明：您好，聽得到嗎？

主持人：聽得到，非常清楚。我們想請教一下，您在紐約是一個非常有經驗的職業律師，那麼是在什麼樣的動機下，讓您這樣以個人、以很小的團體的力量去控告 CNN 這麼大一個集團，您是不是可以把這個過程及心路歷程跟觀眾朋友介紹一下？

海明：OK，沒有問題，謝謝您，主持人。好像聲音有一點不清楚。

主持人：我們聽得很清楚。

海明：首先我要藉這個機會感謝所有批評我的人，第二、我要感謝所有支持我的人。你現在問我為什麼接這個案件，實際上一開始我也沒有想這麼多，我有幾千個客戶，當中就有五十多個客戶曾跟我聊起這個事，聊到卡弗蒂對中國人的污辱。

然後還有僑社、僑團、留學生的抗議，大家說 CNN 很傲慢，連個秘書小姐都沒有出來接受抗議信，所以大家就說我們能做點什麼呢？我們也沒有想很多，大家也是年輕氣盛，有些事情也不是考慮的很遠，所以我們就說告他，連繫了一些人就立了這個案子告他，就這麼簡單，沒有很複雜的動機。

我為什麼第一要感謝批評我的人呢？因為這個案件立了之後，得到了兩方面不同的反應，一方面支持的人非常的多，尤其中國大陸的，當然批評的人也多。批評的人我很感激，因為從他們的批評裡面，我像看鏡子一樣照到自己的弱點，如果我看不到這些批評，我也看不到自己的弱點。

有一個批評其實很準確，說我是唐吉訶德，是一個瘋人大戰風車，我的感覺也是有點孤軍奮戰在大戰風車，因為對方是非常強大的，所以這個批評我是樂意接受的。

主持人：是的，那除了剛剛這位批評您像唐吉訶德以外，我想支持您的人通常都站在說這是愛國的行為，可以幫華人爭口氣等等。那麼反對的人的意見，你可不可以把它大概描述一下，大概有那一類？是怎麼樣的意見反對您做這個事情？

海明：反對我做這個事情有些是來自同行，有些是來自…我也不了解每個反對我的人的背景，但是大家出於各種各樣的原因來反對我做這樣的事，我都虛心接受各位的批評。我是這樣一個人，我說你們要打我的左臉，我的右臉也給你們打，因為我是信仰耶穌基督的。

主持人：好的，那這個官司已經打了好一陣子了，目前的情況是怎麼樣？您們原來的訴求是不是希望 CNN 能夠道歉、誠心的道歉，目前的情況是不是請您跟大家說一下？

海明：你想知道目前的情況？ CNN 一位負責法律和國際事務的副總裁最近一直在跟我溝通，有機會我也會對這位副總裁表示謝意，因為他很友善，我們也很互相尊重。他今天給我發來一封書面道歉，我明天會公佈給大家看，目前是這樣的一個進展。

主持人：是的，那麼我想請問一下，您在跟 CNN 打交道的過程中，您剛剛講， CNN 的態度還是比較傲慢，對於華人或者從您這邊過去的東西，可能置之不理，那麼他們感覺到我們華人真的要跟他們打官司以後，他們的態度是不是有所轉變？

海明：從我們律師樓來講，我們不是很大的律師樓，我們跟 CNN 這麼大的律師團隊打，就是唐吉訶德戰風車，我想我們嚇不倒 CNN 的。

主持人：好的。那麼您們現在有什麼打算嗎？收到了這個信，您明天公佈之後，是不是已經有了打算，是要繼續打下去，還是就此打住？您可不可以在這邊跟觀眾朋友先透露一下？

海明：我跟你們講，現在我是孤軍奮戰，我們沒有收到一分錢的律師費，紐約的梁淑冰女士沒有付一分錢律師費，法庭費350塊是中國公民、退休的、七十多歲的李老師付的，所以我們現在這個案件是在孤軍奮戰。

作為我個人來講，我通常很容易原諒駡我的人，但是我不曉得我們的國人會不會原諒 CNN，CNN 雖然出面道歉，我明天會公佈這封信看看大家的反應。

主持人：那麼海明先生，我另外想再請教您一個問題，我想您對於打官司是非常有經驗的，那您在打這個官司之前，應該已經預期到後面會面臨到這樣的情況，也就是孤軍作戰的情況。

那您在剛開始接這案子的時候，應該不是很草率的，只憑著一顆我要出來爭口氣的心就決定出來接這個官司。那麼有沒有來自於其他方面，比如大家給您很好的精神鼓勵或其他方面的支持，促成了您這樣的動機呢？

海明：對，除了感謝批評者之外，我也感謝鼓勵我的人，因為困難的時候，你們的一句話、兩句話都會給我不少的幫助，如果沒有任何一個人鼓勵我，我可能早就休兵不幹了。

主持人：另外，請問您最後一個問題，僅管 CNN 事後講他針對的是中國政府領導人，但您基本上還是認為這個言論已污辱到了所有的華人，是這樣的嗎？

海明：明天我會公佈 CNN 的道歉信，這個道歉信裡面的內容有卡弗蒂親自對中國、對生活在美國的華人和生活在中國的中國公民說的sorry。這封信是從 CNN 總部亞特蘭大發給我的，是他們一位負責法律的副總裁簽的字，所以這也代表 CNN 官方的立場。那就看看大家可不可以接受了，就這樣。

主持人：好的，海明律師，非常謝謝您。那麼我們會繼續再跟您聯絡，我們也希望能夠曉得後續的進展，謝謝您。

那我想請問兩位，今天海明律師提到這個事情，當然這個出發點都是大家共同的想法，不管怎麼講，基本上 CNN 的態度可能還是傷及到了很多華人的心。

那麼我們知道，剛好前一陣子民族主義、愛國情緒非常高漲，您們認為是不是因為正好在這個當口上，所以這個事情會被挑起來？還是說發生這種事情，就是傷了中國人的自尊，就得打這個官司？

胡平：第一、在此之前我們已經看到 CNN 作了解釋，跟剛才海明律師所說的完全一樣。就表示他不是那個意思，他意思是指中國政府，如果你們感覺到有傷害，那我感到很抱歉。

我們知道這是西方一種很常見的表達方式，這種表達方式一方面其實也是替自己辯解，說我沒有那個意思，但是你們如果有這種感覺，當然我為這種感覺感到很抱歉，是這麼個意思。

我想從這個角度來看，我的感覺是那句話明顯指的是中國政府，這個太明顯了。因為它前面不是有個短語嗎？「50年來」，中國人的歷史不止5千年，那「50年來」，無非就是指中共掌權以來。

更何況我們在平常的用語中，談到美國人如何如何、日本人如何如何，這種話都很司空見慣，如果這都要計較，我想全世界的官司你共產黨打不完。

而且有很多人也談到這一點，說就這幾天，你翻大陸的媒體，用同樣的口氣說別的國家的人，見諸文字的就有得是！如果大家都這麼計較起來，那這顯然就是一個言論自由的問題了。

再說西方國家彼此之間，英國人說法國人、法國人說德國人，這也是很司空見慣的，你非要說人家在罵你，這根本是八竿子打不著的事情。所以在這個問題上，首先我就不認為有被污辱的感覺。

從我們的經驗，我非常清楚什麼叫「被污辱」，比如過去那麼多年來，中共說你地主多麼多麼壞，說反革命、資本家多麼多麼壞，那是指整個群體。而且這種污辱不只是一個媒體人說的話，它是國家的政策，實施在每個人身上，可是你看有多少人為這個事情打官司？我想每個中國人都有這種經驗的，對不對？

那包括中國也好、海外也好，這整個群體數量高達好幾千萬甚至上億，那怎麼不見有人去為這個事情打官司呢？為什麼為了CNN 這麼一句話就感到刺痛的人，他能對另外一些更明顯的、絕對是指著你的，毫不含糊的那種辱罵，你卻可以安之若素、習以為常？

所以這其中更明顯的是表明了「雙重標準」。這官司要我的看法，很簡單，第一、怎麼也沒徵求我們意見，就把我們13億人全代表進去了？當然他也提到說，你誰要是不同意，到時可以聲明你不同意，把你名字撤下來。

那這種說法大家都知道，現實中根本就不可行，哪怕不同意的人有12億9千9百99萬9千9百99個人，他們不可能都去打電話，也不可能會告訴你。

同樣的，馬上下面就來了，你說 CNN 有這麼個道歉信了，大家接不接受？那你怎麼徵求別人意見，你開頭就已經代表了13億人了，現在你怎麼代表13億人說我們就撤訴？

那是不是說凡是贊成撤訴的人就給我們來個信？我相信那恐怕是很困難的，可是如此一來，豈不是說你沒有理由撤訴了？所以你從代表到撤訴，從程序上面來講，我覺得都顯得很荒謬、很可笑。

我覺得這個問題其實我們也都清楚，CNN 他就是一個媒體，而那個主持人就是個媒體人而已。他這些說法不像你中國是共產黨壟斷一切媒體，說出的話不是某個媒體人的說話，它代表一個國家政權，而且它禁止不同的聲音出現，這個是很關鍵的一條。

所以在這一點上，我覺得作為一個中國人，關心中國的命運，不管你是身在海外，哪怕你入了外籍，我覺得你應該把心力花在為中國人爭取言論自由、爭取新聞自由，這一點才是我們根本利益所在。

主持人：好，各位觀眾，非常歡迎您打電話進來分享您不同的意見。因為在這個話題上我想大家有不同意見、不同的看法，我們也想聽聽看您是怎麼講的。

橫河先生，我想請問您一下，像我看《華爾街日報》上就有這樣一個問題，它說它對於中國人狀告CNN，它覺得這個動作似乎不太公平，為什麼呢？因為中國的有毒食品在美國造成了80個人死亡，可是沒有一個美國公民去控告中國的工廠或者它們的公司。

相同的，有這麼多含鉛的玩具進來了，那麼小孩吃了以後，那些家長也沒有去控告，所以他們就講了，似乎美國人對這方面的包容力比較大。那麼相對的，中國人似乎在包容不同言論或者言論自由方面，就略略比較不能容忍，那您的看法怎麼樣？

橫河：我倒不認為是這樣。其實美國人是最習慣走法律途徑的，一旦他覺得受了委屈或者受了傷害，他都走法律途徑。所以這次他們起訴CNN，我認為起訴本身是一條對的路，與其你去抗議，真的倒不如起訴，起訴是很認真的在法律裡面去找解決的一個途徑。

只是我個人認為，誰覺得自己受傷害，他就自己去起訴，不用把別人給拉進來。因為別人可能不覺得受了那麼大的傷害，別人可能認為他說的就是中國政府不是我自己。但是如果你認為是的話，那你可以起訴，這個我倒是很支持，就以個人的名義，或者自己認為受傷害了，那麼你就起訴去。

但是美國人為什麼不起訴中國公司呢？這裡有個講究的，他不是沒起訴，美國現在有很多關於這個的起訴案，他起訴的是美國賣這個玩具的公司。

他不知道這個玩具公司是從哪裡採購的，他也沒有必要去調查，他只管說我在哪裡買的玩具我起訴誰。我知道這玩具是哪個公司生產的，但我不管你在哪裡生產的，因為你有責任保證這個玩具的安全。所以這種案子已經很多了，不是說他不起訴中國公司，而是它不應該去起訴中國公司。

主持人：他的對口單位是在美國，就是進口這些商品的公司。

橫河：就針對進口商，現在已經有很多進口商纏在官司裡了。所以我覺得這個官司就應該這麼打的。

主持人：那麼我們現在有一位大陸廣東的黃先生在線上，黃先生請您發表意見。

黃先生：您好，聽得到嗎？

主持人：聽得到。請說。

黃先生：是這樣子，我完全贊成CNN講的話。我認為CNN 講的完全有道理。我們中國確實有那麼一小部分人，他的氣焰是特別囂張的。你看現在中共煽動這一小部分人跟那些不同觀念的、跟它意見不同的人大打出手、拳打腳踢。它不單是在國內胡作非為，囂張的氣焰在國內是這樣橫行，而且把這種壞透頂的風氣帶到國外去，在國外也那麼囂張，那麼橫行霸道，那麼胡作非為。

你看他在韓國首爾或者在其他地方，比如對王千源，人家王千源明明是做和事佬，人家只講了一些話，就用下流的話把人家罵得狗血淋頭、一錢不值。

那麼流氓，而且是流氓仔才說得出來，流氓頭都不會說這種話，他們在網上就這樣罵人的。你說我們中國人是不是有那麼一小部分人是特別胡作非為，特別囂張？我今天就講這些。

主持人：好，謝謝黃先生，那我們還有一位費城的楊小姐在線上，楊小姐請說。

楊小姐：我剛才聽到有一位律師在幫中國人跟CNN打官司，當然我不想說CNN這個事兒了，但我覺得他還有這個幫中國人做好事的心，也是難能可貴的。那我就想請問，他可不可以也代表海外的中國人，跟中國大陸那個中共政府也打打官司？

因為這位律師說他自己是個基督徒，那像高智晟，高智晟律師也是基督徒，現在都不知道到哪去了，我們都找不到他的消息了，像他這種人我覺得更應該為他們去打官司，我不知道這位律師能不能…？

他這麼熱心，就是一個很熱心的人，真是很不容易。就比如像胡佳呀、高智晟，還有好多好多為中國老百姓維權的那些律師，他們又是同行，又都是有信仰的人，他能不能幫他們也呼籲呼籲，幫他們也打打官司呢？這就是我的問題。

主持人：好，非常謝謝楊小姐，那麼我們現在還有另外一位墨西哥的楊先生在線上，楊先生請講。

楊先生：你好，我非常支持CNN評論員的觀點，因為他們說的一點兒沒錯，不但中國領導人50年沒變，這些憤青們的基因50年也沒有變。他們在王千源面前採取了非常暴力的做法，不人道的做法，不民主的做法；在韓國的憤青們更是大打出手，所以證明CNN完全沒說錯。像我就沒有受到侮辱，我希望看到他們的官司繼續打，我要聽到美國法律的聲音怎麼說，謝謝。

主持人：非常謝謝墨西哥的楊先生，那麼遠道打電話來。那麼我們現在還有一位紐約的趙女士在線上，趙女士請講。

趙女士：我想CNN講的話沒有錯，另外我想這個律師代表13億人打這個愛國官司，我想他也沒徵求我的意見，我也沒委託他代表我打這個官司，因為我想在美國這麼自由，大家都可以說我愛布什，或者我不愛布什，你的言論可以自由。

這位律師既然能打官司，前些日子他應該不會忘了，中共動槍鎮壓西藏，那麼他能不能代表在海外的華人，能不能代表這些人狀告中共活摘法輪功器官，為什麼動槍殺藏族人民啊？

因為中共歷來都講人民軍隊愛人民，但每一次它都用人民軍隊鎮壓人民。另外活摘法輪功學員器官，這個律師能不能幫忙打一下官司？我就說到這兒。

主持人：好的，非常謝謝您，趙女士。那麼兩位是不是就剛才那麼多位觀眾朋友的問題，看看我們怎麼解答一下？

橫河：這個我想說一下，其實CNN是一個評論員說的，評論員其實是不代表這個電視台的，所以這個事情就是在評論員本身。

這個官司我想是民事訴訟，官司本身怎麼樣我不想去過多的評價。因為人人都可以打官司，人家就說美國人，「其實每個人都想去起訴某一個人」，所以我不會去針對官司本身。

但是我想舉兩個例子，就是說在美國的司法體系裡面，你真的有理的話，你不需要拉很多人，這一點很多中國人都以為人拉越得越多越有用，你人多不一定會贏官司，一個人打照樣贏。

1893年舊金山有一個中國人，他是生在美國的。但當時清朝政府規定，誕生在美國土地上的中國人是屬於大清的財產，大清的財產生的孩子還是大清的財產，不能成為美國公民。

這就和美國規定的「出生自動成為公民」有了衝突，那當時美國政府就採納了這個方法。這個人出生在舊金山，後來他回國去了，再回來時，海關就把他給攔住了，說他不是美國公民。

主持人：就等於犯了清朝那個規定。

橫河：對。1893年，他回來就起訴，起訴以後，加州最高法院判他勝訴，他是美國公民可以入境。結果移民局不幹了，說他不是。這個官司打到最高法院，現在最高法院還列在上面，他贏了官司。從此以後規定，只要在美國土地上出生的中國人，只要你自己願意自動成為美國公民，這官司就是這麼定的。

大家知道，1893年是我們所學到的「種族歧視」、對中國人歧視最嚴重的時候，但是這個官司還打贏了。就是說你真的有理我是支持大家去打官司，與其像那樣去圍攻王千源，你有本事覺得王千源污辱了你，你就告她去。

另外一個是你在中國大陸能不能告？我有兩個例子，2001年的時候，北京法輪功學員王杰和香港法輪功學員朱柯明，兩個人在北京狀告「610辦公室和江澤民」，結果兩個人被抓起來，一個被判了5年，一個被打死了。所以中國是沒有這個法律的。

所以那幾天我跟他們學生會的人聊天，就講起這個事情，我說你在美國已經有了這個自由表達的權利了，應該要花很多的精力去幫中國的同行，幫你的同學去爭取他們示威的權利、遊行的權利。

主持人：好的。那我們現在先聽幾位觀眾朋友的電話，北京的林先生請講。

林先生：大家好。我說這個律師法官們啊，他們是跪著打官司。

主持人：跪著打官司？

林先生：為什麼說「跪著打官」呢？比如說你不能有兩套標準，對ＣＮＮ你敢打官司，但是如果你要想代表我們中國人民的話，中國政府有做不對的你也敢起訴它，那才叫對了。

現在什麼是ＣＮＮ？百分之百的中國人都看不上ＣＮＮ，千分之千也看不上。只有外交部監聽ＣＮＮ的人看見了，就是他們發起的。那中國五星級飯店有ＣＮＮ轉播，但是中國真正住五星級飯店的人，他不關心這些的。

也就是說，所有13億人裡頭，有13億都沒有看過，就那麼幾百個監聽的人看了，就把這個事兒拿來扯到這兒，這本身多荒唐！再說不管ＣＮＮ要道歉或不道歉，我倒覺他說的一點都沒有錯，他無論是指中國政府還是中國人說，「你們50年沒有變，是暴徒」這是完全正確的，他沒有說錯，道什麼歉呢？

再說這個律師打這種官司，譁眾取寵、丟人現眼、厚顏無恥。就是柏楊說的《醜陋的中國人》都已經過時啦！現在我們中國人比那個醜陋，現在這種道德淪喪比柏楊說的要深刻的多。所以現在大陸的人應該重寫一本新的《醜陋的中國人》，就把海外那個打官司的律師，這種跪著打官司的醜陋把它揭示出來。

主持人：謝謝林先生。另外還有一位紐約的何先生在線上，何先生請講。

何先生：主持人跟嘉賓都好。我完全同意兩位嘉賓所講的，還有其他一些人打來的電話，大陸的也好、紐約的也好我都同意。ＣＮＮ講的一點也不錯，是中國政府的某些人在誤導中國人民，誤導那些憤青。我講一個故事，一個事實。

5月4號，在這裡的廣場開一個支持奧運的會，我就跟我的護理員一起去看看，因為我住在旁邊，就跑到那裡去看了。後來有一個人跑過來跟我聊天，說老先生您高壽多少？我說你猜猜看？他看了一下，喲，你大概有70歲了吧！我說你問我旁邊的護理員我多少歲數？我護理員跟他講90歲了。

那麼你今天來是不是來參加這個、支持這個會啊？我說我不是，我是來看看。那你看什麼？我說我在報紙上看到，在南韓、在澳大利亞、在巴黎、在英國，還有在舊金山打架，中國人穿著紅衣服打人家。我說我今天來看看是不是有打架？那麼你今天看看覺得怎麼樣？我說今天很好很文明。

為什麼？我說今天你們已經在報紙登了個規定，要大家文明一些，登在《僑報》的週刊上面，有幾條規定，不要把東西丟在地上、不要罵人、不要打人，有什麼事就報告警察。我說今天是比較文明一些。他說，這是青年人啊。我說這些青年人根本不知道歷史。

ＣＮＮ講的話是什麼話呢？我說我今天是有備而來的，怎麼有備而來呢？我說我去查過那個外國報紙，ＣＮＮ是怎麼講的呢？他說：「I think they’re basically the same bunch of goons and thugs」可能我發音不正確，「 they’ve been for the last 50 years.」這裡很清楚，就像胡平所講的，他說的是50年，上面沒有一撇，不是5千年。

如果是5千年，他是連中國歷史上全部的人都否定了。那他說50年，這個50年就是1949年到現在的共產黨啊！那麼還有一個「goons、thugs」怎麼解釋？我在家裡查了好幾份字典，有《英漢大字典》、有《英華大字典》都是大陸出版的。

它是怎麼解釋的？它第一個字就是平常所用的傻子、第二個蠢人、第三個打手。還有是什麼演員、什麼攻擊演員。那麼你為什麼不用第一個、第二個解釋，卻去用後面的解釋呢？你不是有意要去煽動中國人起來反抗外國人嗎！

這個字典可以查一查，《英漢大字典》、《英華大字典》一個是商務出版社出版的，還有一個是上海譯文出版社出版的。我們想想大家去查查看。是不是這樣子？

主持人：好，沒問題，非常謝謝何先生。非常謝謝您提供這麼寶貴的資訊，希望您下次再繼續打電話過來。那麼我們因為時間關係，接下來我們要接一位陸先生的電話，陸先生請講。

陸先生：我謝謝您給我這個機會，我覺得打這個官司是很對的。因為ＣＮＮ常常有偏見，有排外的情形。前一個月左右，我也發E-mail給ＣＮＮ，因為陸島（音）也是一個很有偏見的，他們常常報導排華的事情。

他們這些人看見我們中國崛起，所以很妬嫉，就利用各種機會來攻擊，比如說他講話就是很過分，像說我們中國出產的東西什麼藥品都是誇大其辭，所以我覺得這個官司的事是應該打的。

不過賠的錢可以少一點，但是最好叫ＣＮＮ處分這個人，其實還不只這個人，還有那個陸島，他晚上也有節目，都是罵外國，包括罵中國。新聞記者應該是很公平的報告這些事情，但是他們沒有，他完全是欺負中國人，所以應該給他一點處分，處分的話是13億多，但是也可以少一點，或許讓這兩個人下台，不要叫他再繼續做。這是我的意見。

主持人：非常謝謝陸先生，我想請問一下，剛剛聽到這麼多的觀眾朋友的意見，我想陸先生的意見可能跟大家比較不一樣。

我剛才其實想請問陸先生，陸先生提到關於中國出口食品的問題，但是事實上這個東西在美國的確造成了很多人死亡，當然它不管是直接或間接的，都是從中國大陸出來的東西。

另外，我想再問一個有關於中國大陸媒體的問題，這位陸先生他講得非常對，你一個媒體，不管是媒體人或者怎麼樣的媒體，都應該秉持公正客觀。對於ＣＮＮ的報導，他覺得非常不能接受，但是大陸上的媒體是不是相對來講，都比ＣＮＮ客觀呢？

胡平：我想這個問題幾乎不是個問題。因為盡人皆知，中共控制下的媒體可以說天天都在撒謊，在各種問題上都撒謊。你包括到現在「六四」已經19年了，89民運，單單北京一地走上街頭的人恐怕就至少以百萬計，可當街就被誣指為暴徒，你說這個說法是不是對北京人民的污辱？那麼在這個問題上它道過歉沒有？

包括陸先生也好，包括海明律師也好，在這個事情上不知道他們想過要打官司沒有？他們也許沒有那份憤慨，恐怕也根本沒有那份憤慨，讓共產黨欺負慣了，所以他們那份憤慨早就沒有了，這是有可能的。

不過我覺得他們如果還和我們一樣，還有這種比較正常的情感的話，對我們的感覺來說，那很顯然的，ＣＮＮ那種說法不管你怎麼理解也比我們剛剛談到的CCTV、中共的整個宣傳機構那種說法要輕的多、淡的多、次數要少的多，它這不是一兩次嘛，在中國大陸你是天天，是幾千次、幾萬次、幾億次。

如果一個人你可以對ＣＮＮ這個說法覺得忍無可忍，而對中共那種說法，你就習以為常，甚至連憤慨都沒有，那我覺得我們很難認為這種狀態是一種很正常的狀態。所以我想在這一點上我們都該正視。你看就前幾天網上不也傳一篇文章，是施向宇(音)寫的，就專門針對這個官司，其實從法律角度來看應該是很有道理的。

以我的常識來判斷，這個官司是很難立案的，所以剛才也有人說到這問題，你憑什麼就能代表13億人？那現在據說別人寫了一個道歉信給你，你憑什麼又可以代表13億人就接受了，就把這個案子撤掉？我覺得要打那你還不如打下去呢！那這次就牽涉到很多很多的問題，這個我倒覺得真正值得我們中國人、所有的華人深刻的反思。

你就拿毛澤東來說，毛澤東可以說是古今中外害死中國人最多的一個暴君。可是他的屍體現在還在水晶棺裡，還躺在天安門，他的頭像還掛在天安門城樓上。在所有教科書、歷史裡還把他當做偉大領袖在那兒歌頌。你說這是不是對所有中國人的污辱？還有很多事情，你要說傷感情，那我們知道，多了！

巴金當年就講過，一放起樣板戲來，他就心驚肉跳，因為當年他可能在挨批鬥、挨打的時候老聽這些。我知道在很多我熟悉的人中間，確實有這種反應。

現在那個樣板戲不是也堂而皇之進了中學教科書了？我倒不是說它不能演，它這個對很多人構成深刻刺激的東西，不一定就因為這點，就連普遍出現的權利都沒有，所以這是另當別論。但是同樣的道理，那我們為什麼可以在ＣＮＮ這個問題上反應得如此義憤填膺，這件事情本身就値得研究了。

主持人：好，橫河先生您是不是有什麼要回應的呢？

橫河：我想這裡有幾個問題，第一個就是陸先生提到ＣＮＮ排外的問題，ＣＮＮ我一直看，我不能說它在選新聞的時候永遠是公正的，因為事實上確實也有很多時候是不公正的，但是它的新聞報導基本上是比較客觀的。它可能會漏掉一些新聞，但是因為它主要的財源是來自於觀眾，所以觀眾是最好的判斷。

如果說它不公正了，觀眾不看它的了…因為在美國，媒體都有觀點，因為有很多，所以大家可以選擇，為了爭這些觀眾，他們必須公正的報導事情。所以現在並不存在報導的時候歧視哪個的問題，問題在評論，評論是有觀點的，新聞報導沒觀點；但是評論是有觀點的，評論從來就是有觀點的。

任何一個媒體、任何一個評論員都有觀點。這個評論他是說過這樣的話，但是美國總統他也罵，在美國罵美國總統是很普遍的，譏笑美國總統是很普遍的事情，也沒有哪個總統去跟他計較說我去告。

中國現在真正要崛起的話，國民的心態就不應在這上面計較，這種心態嚴格的說，不是具有大國風度的心態，實際上是一種覺得老是被人欺負的心態。

那剛才大家都提到，「這50年來」講的是中共，他所說的這些人和這些表現，當然不能說中國人都這樣表現，但是至少有一些人是這樣表現的。

這些表現怎麼來的？這些表現正像剛才胡平先生說的，中國人五千年文明史裡面講的是「仁義理智信」，中國是禮義之邦，人人都知道的，為什麼在這50年當中變成這樣了？至少有一部分人變成這樣了。

我認為這不能怪普通的老百姓，也不能怪大家所說的「憤青」，因為他們就是在這樣的環境下長大的，就是在這種文化薰陶下長大的。真正要怪的話，要怪是誰給了這樣的環境？誰讓他們變成這樣的？

主持人：好的，非常謝謝！

(待續)