主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看《熱點互動》。最近發生了一系列引起華人關注的事件，包括西藏暴力鎮壓、奧運火炬全球傳遞受阻，《CNN》報導辱華，還有王千源事件等等。

這些事件不僅導致了海外一些地方的華人遊行抗議，更使得國內發起了抵制家樂福等外資企業的行動，甚至醞釀五一要上街遊行。

這把民族主義的火是怎麼燒起來的，中共是不是能做到收放自如的加以控制呢？連續發生的事件有什麼值得華人反思的地方呢？讓我們今天跳出事件的本身來看一下背後的原因？我們今天的特約評論員是杰森先生。杰森您好。

杰森：林雲您好。

主持人：我們知道從3月14日西藏爆發了暴力鎮壓事件以後，差不多一個多月的時間，好像連續發生了很多事情，好像整個世界都在跟中國人過不去似的。那您能不能把這一個多月發生的大概的情況給我們勾勒一下。

杰森：就是您說的從3月14日，中共派軍隊和坦克進入拉薩引起全世界震驚，就從那個時候開始。正巧今年又是中共的奧運之年，本來中共是卯足了勁露臉的年份，等了很多年了。

3月底進行火炬傳遞的過程中，先是在英國倫敦遇到非常強烈的抗議，主要是一些支持藏族，反對中共在西藏地區鎮壓的人權團體。

主持人：就是因為西藏事件沒有很好的圓滿解決。

杰森：沒有圓滿解決，這個事情整個就延續到奧運火炬傳遞過程中拼命受阻，後來在法國巴黎又愈演愈烈了。緊接著傳遞到美國舊金山的時候，當時《CNN》評論員傑克．卡弗蒂（Jack Cafferty）他又說出一些……

主持人：讓華人覺得很難接受的字眼。

杰森：很接受的話。當然你知道在評論過程就是有一點那種語意背景很不清楚。他說的話，當然中共翻譯出來好像是在污辱華人，後來道歉又說不是針對華人，是針對中共政府。

緊接著就是您說的各地海外的華人，就開始拼命的抗議，有反對台灣，抗議西藏獨立的這些人；也有抗議《CNN》報導的。

當然其中有一個活動，就是很多中國學生在杜克大學附近抗議，當時跟那些要求西藏獨立的一些人士發生對立的時候，有一個女孩叫王千源又舉手站出來調解。

她不是說支持西藏獨立，她是調解，但是在調解過程中，很多中國人就不可容忍，居然有這樣子的中國學生，有這樣子的思維方式。

主持人：就是站在中間立場都不可以。

杰森：都不允許。最後家裡也被潑了糞，這個孩子遭受到很多人的死亡恐嚇。整個一系列事件就是在這一個月的時間，幾乎是連著不斷的，一件接一件的發生，衝擊了中國整個海內海外華人社區、論壇上不同的討論。

對華人整個思維和狀態有很大的衝擊。當然你可以看到在主導整個過程中，中國的這種民族主義的情緒是非常強烈的。

主持人：那您剛才介紹的這些事件的確是對中國好像都不是很有力的，特別是奧運火炬的傳遞，讓大家非常尷尬、非常失面子的那一種，很多中國人都覺得很難接受現在的這種局面，而且在奧運史上也沒有發生過傳遞火炬過程當中，會有這麼大的阻力、這麼難堪的事情發生。

這個過程當中一般人覺得，中國人他這種民族自豪感，這很容易被激發，這個過程是不是很自然的就會發生。

杰森：怎麼說？這個事情在我看來的話，就是說中國人目前出現這麼大、這麼強烈的、這麼不理智的，超出了事情本身的不成比例的民族情緒的爆發，事實上是中共非常微妙的利用它的媒體，利用它的整個的系統進行操作的這樣一個現象存在。

主持人：怎麼說這個過程？

杰森：比如說在那種中共媒體的報導，因為我們知道中國所有的媒體都是中共的喉舌，這是中共自己定義的。在這個過程中所有信息的都是中共給的，所以說中共有選擇的給信息。

比如說我們就整個火炬受阻事件來看的話，事實上在報導過程中，你可以清楚的看到，就是說中共給中國人反覆的概念，就是說少數藏獨分子，所以它擺出的照片全部都是個別幾個藏人的臉面孔。

但是事實上我們可以看到，真正你在現場或十西方報導你可以看到，大部分參與的都是西方人，但是中共就給中國人一個概念，就是少數的藏獨分子，好像這種事情是孤立的事件。

另外就比如說《CNN》，中共直接翻譯說《CNN》的話說，我們中國貨都是「垃圾」。但是事實上原話指的是像垃圾一樣有帶鉛的兒童玩具和毒死動物的動物食品。

事實上這個事情很多中國人就覺得不可理解，為啥？它缺了這個背景知識。在真正海外當時轟轟烈烈的出現。比如說去年毒死很多西方寵物的那種含毒的中國的寵物食品，還有後來收回上百萬件的兒童玩具，原因是中國的染料含鉛。

主持人：您說這些信息國內百姓不知道嗎？

杰森：國內百姓大部分的人是沒有全部的概念的。所以說在沒有這樣背景概念的時候，他突然怎麼說我們的產品是垃圾呢？

主持人：這個是讓人很難接受的。

杰森：讓人很難接受，還有一個最大的問題存在，中共控制所有的網站，如果你在網站上發洩民族情緒的文字沒人刪，但是你將一些海外真相，就比如我說這些話，我如果寫在網站上，立刻就被刪了。

這樣子一個過濾的結果本身，也是激發這種民族情緒互相衝擊、互相撞擊，這個火燒得越來越旺的一個過程。

所以說整個你可以看到中共運用它的控制媒體的能力，篩選的播放媒體，煽情的播放媒體，而且過濾掉它不需要的，就是說認為可以熄滅這個讓人理清思維的信息，最後就造成這個火越燃越旺。

主持人：那就是說中共在中間進行控制的跡象已經是很明顯了。另外一方面來講，中國人是不是中共一煽動，就能起來這種愛國主義呢？那是不是這種大中華的民族自豪感，還是說這個文化使得他的愛國心特別強呢？

杰森：對，事實上這個問題也是一個很有趣的問題。就是說有人說你說國內是媒體控制，那海外很多華人他都在海外怎麼也那樣？

主持人：他的資訊可能會很發達。

杰森：事實上這個問題引發了一個更深層的問題，就是說中國人獲取的信息量，特別當然不是小孩子，像我們這個年齡的人，他的獲取的信息量都是以一個自己現有信息量為基礎去獲得認為對的，對於不對的信息他事實上是排斥，那種信息讓人進不到他腦子裡頭的。

我們知道對於比如說西藏的理解，在我自己真正親自去西藏做了解以前，我接受的完全是在中國那麼幾十年的對西藏的教育，就是那幾部有關這個西藏農奴悲慘生活的電影，還有一些間接得到的中共對於西藏大量投資的信息。

就是我對於西藏非常膚淺的認識，同時中國普遍對於信仰的忽略，因此大部分人都是無神論，所以認為信仰是可有可無的那種概念在那兒，所以對於西藏本身是有很多誤解。

而很多海外華人學生雖然他在海外生活，但他接觸的歷史的知識背景都是從中共那兒得到的。所以對於西藏的認識是偏激的。

另外他在海外接觸的還挺多是華人媒體，對於《CNN》這些報導他是批判著看，所以說某種意義上講那種海外憤青不是所有的海外華人，是個別的海外憤青，事實上他的思維方式跟國內沒有區別，雖然他生活在海外，事實上他的思維還在國內。

那麼往往在這個過程中，充當排頭兵的作用，他就告訴國內說，海外真的是這麼報導，他真的是怎麼樣想。

但事實上他是戴著過濾眼鏡在看西方報導，再反饋到國內，那麼國內又好像某種程度上印證了中共的報導。

那國內的一看說，你看海外華人他沒有這個看中共的媒體，他看海外的媒體有這樣的結論，所以說這樣子互相激盪。

所以說換句話說中共首先用五十年的黨文化的教育，偏激的告訴你一些歷史知識、背景知識，然後造成了一個你的思維的大模式。

這種思維模式下造成了海外華人過濾性的把這個消息反饋給國內，國內在這個消息中，因為他反饋到國內，理性消息中共會刪掉，但是這種很激盪的東西國內會保留。

這樣對於中國國民有一個內外激盪的作用，互相印證、互相激盪，最後造成整個民族情緒裡燒外燒，整個海外也有抗議、國內也有抗議，整個就是起來了。

所以說這有中共短期操作的因素，也有長期中共黨文化教育的背景做基點。

主持人：但是有一點非常讓人不理解，就是說今年中國來講是個奧運年，它是需要敞開胸懷、敞開懷抱迎接世界的，那麼在這種時候，如果是說像您剛才講的，中共是在煽動這種民族主義的話，這樣子不是跟整個西方社會造成一種對立了嗎？

杰森：這個話就是非常微妙的，就是為什麼它要做這樣的事，但是事實上我們可以看到它做這個事是非常非常有技巧性的。

我們看到2008年，是中共非常難過的一年，本來按說奧運之年是它要露臉的事，但是偏偏不巧，中國在3月初開始就出了西藏這個事，而西藏事件在國際上引起非常大的憤慨。

在國際上大家對西藏有了解，對達賴喇嘛有了解，各方面的話信息封不住，那麼它為了徹底國內對西藏事件深刻的理解，那麼很快的就在媒體上開始大量的報導。

比如說西藏打砸搶、燒漢人、殺漢人，就某種意義上講，它用民族的那種情緒掩蓋中國人去努力、認真的分析西藏發生這個事件的真實、深刻的歷史背景。

整個這個事情本身，它就是用情緒來裹脅住中國人，使中國人失去一個真正理解西藏問題的機會，而同時奧運在國際上因為西藏問題也被抵觸，同時大家也提到不光是西藏問題，也有人權問題。

因為奧運火炬這個事中國人都在跟踪、都在看，如果這個事情徹底的像以前，因為歷屆中共領導人出來都會被抗議的，那這個時候抗議的話，中共都會掩蓋，國內不報導的。

那麼這次奧運火炬這個事很多海外華人都反饋回去，它原先想掩蓋是很難掩蓋的，這個時候它的報導就只有用這種西方人對我們有偏見、西方人不了解中國的情況來掩蓋真正的西方人為什麼要抗議。

思考這樣的問題，為什麼人家說中國人權不對？為什麼西藏問題國際想法和中國人想法不一樣，用這些問題來避免中國人進行思考。

更深層的原因是中國目前2008年很深重的經濟問題，比如說股市在下跌。如果大家不討論這個事，大家都會討論股市只有一半，我生活怎麼辦？

物價在上漲，物價已經去年又報出來連著幾個8%的CPI的增漲速度，而且整個來說經濟各種經濟都在轉型，很多廠，珠三角上萬家企業倒閉，很多人面臨失業的問題。

所有這些問題，如果這個時候你沒有這種民族主義情緒這樣的東西佔住人的論壇、佔住人的思考，如果只討論股市、討論物價，那麼中共就整個民怨就沸騰了。

所以說事實上它起這樣作用，現在很多網民在網上還討論什麼股市，在這個民族大是大非的情況下，這個股市我們內部問題都可以忽略都不看。

你就可以看到中共這個作用，煽動民族情緒，轉移矛盾，轉移它自身的問題讓人民不思考，用情緒左右理智這樣的做法，事實上在這個時候對中共是有利的。

主持人：但是我們也留意到，在4月17、18日兩天，《新華社》的報導已經開始轉口風了，已經開始給這股民族主義降溫了，那它是不是想要把這個煽起來的火再給降溫，它能不能控制的自如呢？

杰森：對，就中國來說，我們說真正的愛國是我們把我們自己的事情做好，為啥？就是它們發現這個火已經有點掩不住了，很多人已經開始不理智的抗議像家樂福這樣子的店。

雖然說家樂福是法國的公司，但是事實上它在中國又是第一大連鎖店，有100多家企業雇用了上萬個中國人，賣的貨也是中國貨。

但是中國人因為民族情緒起來了，不理智了，又是抗議的，又是我們不當的購物，同時有人要遊行。

一旦遊行的話，中共就怕很多人開始互相討論、互相商量，整個來說就是怕商量出不是它們能控制住的事情。

另外奧運會要來了，如果真的這種民族主義反外的情緒起來了，再加上如果真的法國人一來被打了，那這個奧運會不是辦得很砸嗎？

另外中國經濟深遠的事實上是很靠外國的、靠國外的投資、靠國外的技術、靠國外的這個市場，所以說如果整個民族主義起來了，排外、抵外然後仇外，那麼這個時候中共的經濟也是個問題。

所以中共知道這把火幫它解決了燃眉之急，轉移了目前的事件，但是它也不想這把火燒得太旺，以致影響它的經濟發展、影響到它的奧運年的平穩。

所以它這個時候又在熄這個火，但是我們知道玩火，火這個東西是很難控制的，你這個情緒起來了，你要把它往下壓的時候就比較難一些。

主持人：真正做到不要玩火自焚。

杰森：這個就是很麻煩很難，但是說中共一貫也就是那麼做的。可能最後如果真的哪個人它覺得有必要抓的時候，它可能也會抓你，所以說中國老百姓當你情緒被它煽動起來的時候，你以為是你的情緒，其實不是的，是有背後人想法的。

主持人：所以說這個問題的關鍵還是中共的統治危機讓它使得它不得不這樣，儘管是非常難，但是又必須得這麼走。

杰森：又是點火又是熄火。

主持人：我們節目時間又到了，非常感謝您的分析，觀眾朋友們感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。