主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。在馬英九贏得台灣下一任總統大選之後，中共的總書記胡錦濤和美國總統布什通了電話，胡錦濤表示要以「一中各表」來發展今後的兩岸關係。

我們在中國的官方網站新華網站和外交部的網站上都沒有看到「一中各表」這個說法，所以台灣有官員說這是中共的「一中不表」。

那麼在差不多同時，台灣的現任總統陳水扁和下一任總統馬英九進行了會談，會談中陳水扁表示，他注意到馬英九要以「九二共識」作為基礎與對岸談判，他表示「九二共識」有三個不確定。而馬英九則回覆，如果對岸只是要一個中國而不談各自的表述，那麼就沒得談！

那麼中共到底是不是要「一中各表」？台灣的底線又是什麼？今後在馬英九執政之後，兩岸關係會如何發展？今天我們請本台特約評論員李天笑博士對此進行分析，李博士您好！

李天笑：主持人您好！

主持人：您能不能跟我們觀眾朋友先介紹一下「九二共識」的背景？

李天笑：「九二共識」是指1992年，台灣海基會跟大陸的海協會在香港就一些商業性方面的談判，譬如對於公證書的使用和掛號信查詢的問題的談判中，雙方在「口頭的」達成一種默契，並沒有正式形成「九二共識」這樣一個文字。

在這個過程當中，主要是當時在討論這個問題的時候，雙方討論了幾回都沒有任何結果。海基會就提出，是不是根據「一個中國」的原則雙方有不同的認知，後來海協會也表示理解和尊重這麼一個原則，因此實際上是大家口頭上的一種默契。

但是實際上這裡頭是有一些分歧，在台灣方面看來，其中包含著不同的認知，「一國」指的是中華民國，也就是後來發展成為「一中各表」，就是你表示你的、我解釋我的。

但是對於大陸方面來說，這「一國」很明顯是一個中國的原則，就是把一個中國裡面的政治涵義擱置起來暫時不談。但是中共方面從來沒有承認過擱置的政治內容可以是「中華民國」這個東西，所以實際上「九二共識」是沒有共識的共識。

主持人：在這次陳水扁和馬英九的會談中，陳水扁談到了三個不確定，第一個不確定是「九二共識」是否存在？第二、「九二共識」的內涵為何？第三、「九二共識」今後的發展以及有可能的變化為何？您認為他所說的三個不確定是否存在呢？

李天笑：如果按照陳水扁的思維以及現在台灣官方的思維，他說的確實是有一定的道理，因為這個「九二共識」在當時大陸的官方文件當中以及在台灣官方文件當中都沒有出現。

一直到了2001年，當時有一位叫做蘇起，他是一位官員，後來成為智庫的成員，他曾經在談判過程中把原本的內容蓋過，並稱之為「九二共識」。所以「九二共識」的名詞跟它實際上產生的環境條件之間是有一個時間差距的。

從這個方面講，陳水扁認為「九二共識」是沒有的，找不到任何有關的文字說明，而從內容上看，說「不確定」也有道理。而國民黨方面一直把「一中」解讀為「中華民國」，但是大陸中共方面從來沒有說過、沒有明確解釋過這個問題，沒有解釋過「九二共識」，更沒有解釋過一中各表的「各表」，就是以一個中國的原則來解決兩岸事務。

至於未來的發展，因為實際上兩個前提都不確定了，若是將來馬英九根據這個原則去談判，很可能會產生很多歧異，也會遇到很多障礙，結果怎麼樣也是不明確的！

但是按照馬英九的說法，他認為「九二共識」是存在的，他說的也有道理，為什麼呢？因為當時雙方在談判過程中，雖然雙方沒有提出這個名詞，但是在書信交往中有這樣的意思，一方說「擱置」，中共對於「擱置」不多講，但是對於國民黨方面來說，我所說的不表示「政治內容」，我講的「政治內容」的意思就是「中華民國」。

所以就這個意義上講，實際上陳水扁是根據「文獻學」在玩一個概念，這個概念就是是否找到確實的證據；而對於馬英九來說則是「修辭學」，在修辭學上把一個非常重要的主權問題給它一個空間，所以這兩者之間當然是不同。

主持人：我們看這些年以來，中共有歷任的總書記和國家主席，台灣也經歷了幾屆總統，而在每一屆中都有一些不同的變化與態度。您能不能再談一下這些年來兩岸關係中，針對這個問題他們是如何界定？是抱持著什麼樣的態度？在這之中有什麼樣的變化呢？

李天笑：中方最主要的立場，我概括了以下幾點：第一、台灣和大陸之間台海兩岸的關係是「一個中國」的關係，實際上在大陸共產黨來說，「一個中國」是十分明確的；第二、暗含要用武力、不排除使用武力的方式來解決台灣問題，這就是後來「反分裂國家法」條約中所規定的；第三、雙方之間可以就這個問題進行談判，在「一中」原則上來進行談判。

就台灣方面看，蔣經國時代就是「三不」：「不接觸」、「不談判」、「不妥協」；到李登輝時就改變了，台灣開始跟大陸有接觸，他提出台灣是中華民國、是一個獨立的國家，主權獨立，但是兩岸分治。同時用「戒急用忍」的方式有限制的與大陸做生意來往，台商可以去但是是有限制的。

後來李登輝提出「兩國論」，就此兩岸關係產生變化，李登輝就被中共方面認為是一個台獨份子。到陳水扁上任之後，中共就認為民進黨的綱領最後的目的是趨向於台灣，想走上台灣獨立，用民主的方式來決定台灣的地位，那麼中共就把他的地位定為「台獨」。

那麼這次反過來以後，也就是第二次「政黨輪替」以後，國民黨方面實際上講的是什麼呢？就是「事實的獨立」，中華民國本來就是一個獨立的國家。因此實際上就回到了原來李登輝當時所講的概念。

所以雙方的這個過程就非常明顯，兩岸在這裡到底是一個中國，還是一個中國底下有二種不同的形式，或者是按照台灣的解釋就是「一中各表」？這之間是有很大的根本分歧。

主持人：我想有一個事實是中共不得不承認的，那就是中共是以暴力奪取政權的，因為當時是中華民國。那麼在此之後，中華民國在台灣也執政了好幾十年，它有獨立的政府、它有獨立的各種政府機構，這也是不容忽視的。

那在這種情況之下，如果中共堅持這就是一個中國，而且一個中國是中華人民共和國的話，我想也是不現實的，您覺得現在中共它到底要的是什麼呢？

李天笑：首先我覺得它要的就是通過胡錦濤講的這個話，把現在台海的問題重新回到「一中」的原則上去。為什麼呢？自從馬英九拿到了總統以後，實際上國民黨和民進黨的二條路線，也就是他們的政策開始走向趨同。

就雙方來說，一個講台灣獨立，另外一個講的是中華民國本身是事實獨立，所以實際上都是中共講的「獨立」的這麼一個傾向。因此「反台獨」這張招牌沒有用了，所以它要打出一個新的東西，一個新的統戰政策，那麼就講「九二共識」。

第二個，我想它是採取一種模糊的政策。這模糊的政策是什麼意思呢？比方中文版和英文版上，中國官方對「九二共識」、「一中各表」的說法都不一樣，到現在為止也沒有說清楚。最後到4月1號，中共的外交部發言人解釋這個問題的時候，也是含糊其詞、閃爍其詞，他也不說這個問題。

那第三的話，就是吊馬英九的胃口，讓馬英九在跟中共的談判過程當中產生一種幻覺，最後能夠把他控制住。我想中共在這方面主要是想通過「一中各表」的方式把馬英九套住。

主持人：我們看現任的台灣總統陳水扁說，他希望馬英九在談判的時候可以堅持這四個原則，就是「主權、民主、和平、對等」。那馬英九也談到了，如果對方只說一個中國，但是不談各自表述的話，那麼就不談。那您覺得台灣的底線是什麼呢？

李天笑：台灣的底線就是中華民國是一個主權國家，這是它的底線。那馬英九的策略是什麼呢？就是通過上台以後搞兩岸經濟發展，然後如果中國方面把導彈撤走，或者是更進一步的，我想可能是要把「反分裂國家法」裡面使用武力的這條撤走，那這樣的話也有可能簽訂一個和平條約。

然後長期的擱置雙方認為的主權問題，那這樣的話最終達到「終極統一」，這個是馬英九的想法。但是我想這方面對馬英九來說，他認為「各表」是一個長期能擱置主權問題的一個修辭學裡面所玩出來的空間，這個能不能行，我想對馬英九來說，中共方面是下了一個圈套，就是在這個當中「比智力、比智商」。

馬英九想套中共；中共也想套馬英九，在這個過程當中，我想這個馬英九最大的挑戰就是什麼呢？他既要在經濟上為台灣爭取好處，同時又不放棄主權，同時又要表述中華民國是一個主權國家，對馬英來說是非常困難的。

主持人：那您認為今後美國會對此抱著什麼樣的態度呢？

李天笑：美國很明顯。這次美國沒有同意馬英九到美國來訪間，實際上在很大程度是受到中共的制約。它自己也講了，一個原因就是大選，但是大選肯定不是原因；第二原因是什麼呢？就是中共方面對它的壓力，這是講到了實話。

美國的政策實際上從長久以來就是「不獨、不統」、「不戰、不和」、「以台制中」。實際上它的底線是什麼呢？就是不讓中共用武力去犯台，同時長期的維持現狀。

這個我覺得馬英九大部份的政策跟美國的政策是有交集的。但是有的比方說要跟中共進行和平談判，我想美國方面可能在這方面是有分歧的，在這次看來，我想美國跟馬英九之間的關係會比在陳水扁時代會有很大的改善，但是中共在中間作梗的情況下，也會出現很多的問題。

主持人：那您認為馬英九開始執政之後兩岸關係會怎麼發展？

李天笑：我想兩岸關係應該是取決於中共方面，對馬英九來說，它到底是否真誠的向台灣？在做出通商的好處的同時，它是不是用各種方式繼續的限制台灣在國際發展的空間，是不是在主權問題上要求台灣承認一中？那從這裡看好像胡錦濤似乎打出了橄欖枝，但是我覺得這個橄欖枝是「棉裡藏針」，後面是有它的目的的。

主持人：謝謝李博士。各位觀眾朋友非常感謝這次你的收看，下次節目再見。