【新唐人2008年1月31日】熱點互動直播（217）：媒體大亨中國夢碎。
各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《熱點互動》直播節目。全世界最大的媒體集團News Corp新聞集團的大老闆梅鐸(Rupert Murdoch)，在過去20年間因為覬覦中國大陸廣大的利益，在中國投資了20億的美金。為了向中共討好，他不斷的做出了許多犧牲道德勇氣的事情，為西方媒體所不恥。
但是他的這些付出並沒有得到相應的回報，他一而再、再而三的受騙上當。但是，他還是不斷的向中國大陸繼續進行他的諂媚政策。一直到2005年，當中國大陸關閉了他的電視市場以後，到此，梅鐸的中國夢碎。
在今天的節目裡面，我們請到了本台特約評論員橫河先生來和我們討論一下，梅鐸的例子為我們帶來了什麼樣的思考，我們在跟中共打交道，或是我們在跟中國大陸進行這樣的交易的時候，有哪個事情可以值得我們深思、啟發。橫河歡迎您。
橫河：元慶您好。
主持人：首先跟我們觀眾朋友介紹一下全世界最大媒體集團News Corp負責人梅鐸，他的一些行徑那麼到底他做了什麼樣的事情？甚至在西方很多大的媒體上對他的行為都表示不恥，您可以大概跟我們簡略的介紹一下。
橫河：這個事情的起因是News Corp原來一個亞洲主管部的主管多佛，他最近寫了一本書，就是這一週出版，所以這件事情重新又被炒起來了。
在這本書裡面，他就提到新聞集團梅鐸家族為了進入中國市場所做的事情。那麼這些事情包括很多，放棄原則，而且是「無原則的放棄原則」。根本就不是說別人提出來要跟他交換什麼，但他為了討好中共主動的去做一些誰都不願意做的事情。
主持人：我記得西方很多媒體上面用到「磕頭」這個字，就是他主動的去磕頭。
橫河：有人說其他大的公司可能也會做類似的事情，但是人家是在如果可以不做的情況下，人家會選擇不做，但他是主動去做，那麼我們舉幾個例子。
一個例子就是他在1993年購買了香港衛星電視，是從李嘉誠手裡購買的，當時他的目的是想通過衛星進入中國大陸。但是當時李嘉誠的兒子把這個衛星電視賣給他的時候，沒有提到衛星電視的很多節目已經被中國大陸的很多電視台自己非法下載，下載以後還插進了自己的廣告。
主持人：所以有很多非法插播的東西在裡面。
橫河：對，所以他買進以後才發現這是一個陷阱，他等於是一分錢也沒拿到，就是說別人下載他的東西一分錢沒給他。那麼儘管這樣子他還是不放棄。
就在收購了香港衛星電視以後不久，他說了這麼一句話，他說：衛星電視對所有的獨裁者都是一個威脅。
主持人：不小心說了這句話。
橫河：對，這句話就冒犯了北京當局了，所以在2個星期以後，北京當局就宣布所有的衛星接收設備都是非法的。所以就禁止了中國私人接收衛星，這樣子就把他的……
主持人：他的財路給擋住了。
橫河：把雄心勃勃的財路給擋住了。那麼這一來他才知道得罪了一個不能得罪的人，所以他就開始主動的去討好了。那麼下面幾件事情就他自己主動說的。
主持人：跟我們觀眾說說看。
橫河：第一件事情是跟中共交換讓CCTV-9，就是央視九台英文台進入美國的Time Warner Cable，那Time Warner Cable系統是他自己的集團，那麼他做了這個交易以後，讓CCTV-9在美國5個城市24個小時播放，每周播7天，就是連續不停的播放。這是央視九台第一次進入美國真正的媒體，以前是衛星系統，是梅鐸把它引進來真正的進入了美國。
主持人：所以其實真正把中國大陸的這種官方的說法帶進美國的就從這邊開始的。
橫河：對，中共自己以前很早就做了，但是都不是從Cable進來的或是從這個有線電視進來的，它這次從有線電視進來。另外，他停止了《BBC》在香港一個衛星電視《Star TV》的播出，原來的《Star TV》有一部份是《BBC》節目，就是《英國廣播電台》的節目，那麼因為經常播出「六四」的鏡頭，中共很不喜歡，所以它為了討好中共主動的把《BBC》從《Star TV》拿出去了。
主持人：對，這個《BBC》裡面播放了很多對北京的各種批評。
橫河：這是第二件事情。第三件事情，就是當時他的旗下有一個出版商，準備出版前香港總督彭定康的回憶錄，結果他也是為了討好，他因為知道彭定康對北京的政策直言無諱的批評。所以北京很不喜歡他，所以他就主動的把彭定康的回憶錄給取消出版。
所以他認為可以通過做這樣的事情，他認為他是做了讓步了，希望能夠跟北京達成一定的協議，別人能夠體諒他的心情，然後給他網開一面，他是這樣想的。
主持人：我們再提醒一下電視機前面的觀眾朋友，今天我們是半個小時的熱線直播節目，在北美的朋友歡迎您打646-519-2879。在中國大陸的朋友可以打4007128899，再撥8996008663，歡迎打電話進來跟我們一起參加討論。
橫河：到了96年，他就和劉長樂的今日亞洲有限公司聯合再加上CCTV的一個華穎國際有限公司，共同組成了鳳凰衛視。所以大家知道鳳凰衛視的股東實際上有三家，嚴格的講只有兩家是大的，就是梅鐸的新聞集團和劉長樂的亞洲，這兩個都是各佔一半，各佔45%，CCTV佔10%。
後來CCTV就把它轉給中國銀行，這樣股票上市以後，到現在仍然是各佔37%。那麼這個鳳凰衛視嚴格的說，其實並不是西方的媒體，大家都知道劉長樂自己說了CCTV是老大哥，這個鳳凰衛視是小弟弟。
所以它只是一個打著海外電視招牌旗號的中國大陸的媒體就是小CCTV。那麼這個就說新聞集團對這個並沒有對控制，做什麼節目，播什麼節目，他們沒有控制權，這個控制權基本上是在中國大陸方面的，所以這並沒有表示他已經從媒體上進入了中國大陸。
鳳凰衛視大家知道，鳳凰衛視整個口徑是什麼呢？是用第三方的或者是海外媒體的方式來幫中共說話。那麼這就是他真正進入中國的一部份，這部份其實就變成是中共的媒體，而不是他的媒體了。
主持人：那我們知道這個新聞集團，除了剛才您講的亞洲投資以外，在西方、在美國、在英國、澳大利亞，他旗下還有很多，包括我們曉得的像英國倫敦的《泰唔士報》、還有《太陽報》等等很多都是他旗下的。那您是不是可以介紹一下大概旗下的這些媒體影響有多大？
橫河：我想在西方的媒體是這樣子。媒體當然有傾向性，媒體不可能沒有傾向性，但是比如說某一個報紙，某一個雜誌都是著名的，比如《紐約時報》這個形象大家都知道對不對？《華爾街日報》它總是某一個類文章比較多。
但是總的來說的話，大老板很少能能管到這麼具體的事情。有傾向性，但是主要的決策人物仍然是在總編和編輯，那一版的編輯他就有權力決定。他自己很討好中共，但是在它旗下某些的雜誌，某些報紙仍然能夠出現一些批評中共的聲音。這是西方媒體和中共媒體不一樣的地方。
主持人：所以我就看到了，比如我們在美國的福斯他是News Corp旗下一個很主要的媒體公司。可是福斯他對於這些關於中共的一些負面的報導的好像蠻多的，尤其是人權方的事情。
橫河：包括海外法輪功的活動，還包括中國大陸鎮壓法輪功的這些報導，他也報導。就是說他們的報導在很大程度上，因為美國媒體最大的特徵，全國性的媒體落實到地方上以後，就地方化了，地方化了以後，這個地方主編他就有很大的決定權，所以這是不一樣的。這和一般中國人想像的就是媒體的控制相差太遠了，它不是這麼回事。
主持人：所以基本上即使是這個上面的大老闆他有這樣的傾向，他要去拍中共的馬屁，在他手底的很多的媒體，他還是沒有辦法，就是細到能夠完全伸手進去管到他們這種日常的操作的事情。
橫河：他要細到這種程度，他就不要想在管理這個媒體帝國了。那麼最著名的一次剛才我們講到法輪功，就講到最著名的一次是2001年3月份的時候，他的兒子詹姆士。
主持人：James Murdoch。
橫河：對，新聞集團的繼承人，他為了討好中共在洛杉磯比佛利山莊的在一次媒體會議上，他就特別提出來攻擊法輪功，那麼這個事情在西方媒體引起了很大的震動。
為什麼呢？因為這不是人家叫他說的，他是完全是主動為了迎合中共，他知道中共恨法輪功，而且知道正在迫害法輪功，所以他覺得他這樣說，就能夠起到討好的作用，那這一來就，我記得當時主要媒體全部都登了。
主持人：都在報導這件事。
橫河：都在報導這件事。那麼當時他父親老梅鐸就坐在底下聽。那麼當時別人說什麼呢？就是連最親共的，就是和中共走得最近的這些人都震驚了。其中就有一些人立刻就表示和他保持一定的距離。我雖然是已經被稱為最有名的這個幫中共做說客的，但是我仍然還是有我的原則，我跟他不一樣。
主持人：還不會做到這種地步。
橫河：對，還不會做到這種地步。
主持人：沒錯。我記得他們當時在的地方好像是一個有關於經濟方面的智庫。他們在比佛利開的就是您所講得的會議裡面談到的一些事情。然後他跑出來講這麼一段批評法輪功的事情，好像跟那個會議是完全不相干的東西，他主動提出來。所以這看出來好像是非常明顯的，完全是去做逢迎拍馬屁的這麼個動作。
橫河：對。他而且提出來他當時還不只是提了法輪功的問題，緊跟著他就責怪西方媒體，說西方媒體對中國的負面報導太多，還批評了西方媒體。
當時《洛杉磯時報》專門有一篇報導說，他不僅批評西方媒體，甚至連他自己旗下的亞洲的媒體他都批評了。那也說明其實他對他自己旗下的報導什麼或不報導什麼，他其實也不是都完完全全都管得著的。
主持人：所以說這個看起來的話西方還是有很多，其實也不光是就梅鐸他們這麼一家，還有很多媒體他們為了要去達到跟中共能夠有一些經濟利益上或者是某些合作的，做了很多這種背棄道德勇氣的事情，我覺得這也是很不能夠讓人接受的。
橫河：但是像新聞集團這樣子主動的去用這個來交換，因為中共喜歡來威脅別人，就說如果您不這樣做的話，那麼會影響到我們兩國關係，或者是影響到我們雙邊關係，或者我們的經濟關係或者我們的貿易關係或者我們的政治關係。這是在威脅底下，有很多人屈服。
主持人：才會這麼做。
橫河：像他這種是沒有威脅，主動的去討好這麼做的，畢竟還是少數。
主持人：那麼我們剛才談到講這個，我覺得這是一個很重要的重點，就是說他是主動要跑去討好，所以他做了很多這種低下，讓很多西方媒體界的人都不恥的事情。
我們從這個地方開始看起來，他雖然這麼做，可是並沒有得到任何好處，跟中共打交道打了這麼多年，投了這麼多錢下去，中共從他那邊也是吸收了很多的經驗，可是事實上他得到了一些什麼呢？您可不可以從這方面來跟我們談一下。
橫河：我認為他什麼都沒得到。為什麼得不到這些東西呢？我覺得是兩個原因：一個原因是因為這個媒體的特點。第二個原因是中共對他無所求。其他的公司也背叛原則，但他是有東西，所以中共實際上是要他的東西。
主持人：是有東西可以交換的。好，那麼我們現在有一位烏克蘭的孫先生在線上，我們請孫先生先跟我們講一下。
孫先生：主持人好、橫河先生好。大家都知道中共兩大法寶，一是槍桿子、二是筆桿子。經過這麼多年，兩位數預算的軍事擴張之後，還手持2百多枚核彈，或許中共認為即使再發生軍事衝突的時候，它或許還能抵擋一陣子，所以槍桿子方面，它們倒有信心。
但是筆桿子方面太讓中共高層牽腸掛肚了，我可以試想每年在這方面的投入肯定會超過軍事費用，這方面一有閃失，無疑是洪水猛獸。這個道理很簡單，它們自己也太清楚執政是謊話連篇，用謊話出一真話，那答案是無窮大，倒過來是無窮小。這一點梅鐸認識得太膚淺，即使梅鐸將全部的財產都貢獻給中共，它們也不會網開一面，政治是一個小口子，謝謝。
主持人：好的，非常謝謝烏克蘭孫先生您的高見。另外一位在線上的是洛杉磯的黃女士，請黃女士發表您的意見。
黃女士：主持人好！大家新年好！中國媒體只是為中國政府服務的。我在中國福建漳州對他們官商勾結案去起訴，中級人民法院的立案庭信訪對我進行攻擊，告訴我有證據不可以告，告律師就是告法官，證據給他們看就是藐視法庭、藐視法官。
說我是美國窮人來這邊裝幌子，有證據也不可以給告，告了之後給你判敗訴。我說好啊，你給我判敗訴啊！我就是要告啊！他們還罵粗話，我把這些事情告訴附近的媒體，每次都告訴他們，他們不但不幫助而且還用極壞的態度對待我。
主持人：非常謝謝黃女士跟我們描述這一段您在中國大陸所受到不好的經驗。我們現在還有一位紐約的李先生在線上，李先生請講。
李先生：主持人好！大家好！我是中國福建福州人，福州亭江人。我剛剛從大陸回來，我到了大陸看看，大陸實在腐敗！貪官現在是「吃光、賣光、分光」，吃什麼吃？公安、幹部全部都包在賓館裡面吃，我親眼看見的。太腐敗、太腐敗了！我國語說得不太好，對不起啊！
主持人：沒關係，您講得很清楚。
李先生：田地什麼全部都賣掉了，連人死了都控制，什麼都控制。人死了找證明要紅包，看病要紅包。在大陸我實在看不慣，回家兩個月就跑出來了。
主持人：好，非常謝謝您。橫河先生，剛剛紐約的李先生還有在洛杉磯的黃女士都提到，他們在大陸親眼所看到的一些…不管是腐敗、貪污、收紅包等等，或是李女士在大陸被壓迫的事情等等。您是不是能把這些事情跟我們剛剛所提到的話題結合一下？
橫河：這個事情就很有意思了。大家都知道腐敗，但是為什麼在海外，甚至在國內，只要不是在自己身上發生的事情，很多人就認為那是局部的或是個別的現象。
我們在海外也參加很多論壇或者活動，就有外國人問我們說：「為什麼我們聽到的和你們講的完全不一樣？」這也就是中共媒體的作用，它花了很多很多的錢，做什麼工作呢？它叫「包裝中國」。
主持人：把形象包裝起來。
橫河：對，把它包裝起來。它用了非常非常大的精力，很多很多的錢向海外去推。包括中國90％以上的人每天是被謊言欺騙著，所以海外很多人就說，你親身經歷的你講出去，只有你周圍幾個人聽見。但是你打開電視、你打開廣播，你所聽到的，只要你看中文、你聽中文，你聽到的全都是歌功頌德，全都是鶯歌燕舞。
所以就造成了什麼呢？被迫害的人他們的聲音發不出來，你到了海外你都發不出來，因為中國專門有一個對外宣傳部。
那麼海外媒體也有一些主動配合的，像海外媒體當它需要進入中國大陸的時候，它對中共有所求的時候，它也會有一定程度的自我約束。對於某些中共最反感的東西，或者是最敏感的東西，它能不報盡量不報，這包括新聞集團，它們向中共投其所好，而且還不僅是它們這一家。
主持人：另外還有像西方有很多科技界的公司，我們剛剛講的是媒體方面的，另外在科技方面也有很多，像雅虎、谷歌等等也有這種情形。
橫河：它們這個跟新聞集團又不太一樣了。像我們一開始講的，伊森．葛特曼（ Ethan Gutmann）寫過一本書《失去新中國》（Losing the New China）。他裡面就講到，思科幫中國大陸建金盾工程防火牆，那麼為什麼它那個合作能夠成功呢？是因為中共沒有這個技術，要它的技術來做。
主持人：中共對它有所求。
橫河：對，有所求。而正像剛才烏克蘭的孫先生所說的，中共它是槍桿子、筆桿子，這兩個東西它不肯放的，絕對不肯放，放了哪一個它都垮。而「槍桿子」現在我的解釋還不完全一樣，槍桿子不僅僅是軍隊，不僅僅是導彈，現在指的是整個暴力機器，整個暴力國家機器。
中共實際上最關心的並不是外面、對外戰爭，它最關心的是對內，能不能控制中國的老百姓是最重要的。所以它現在的司法系統，就是槍桿子這一部分，暴力國家機器嘛！對不對？
那筆桿子正像剛才孫先生說的，它把所有的宣傳工具全部抓在自己手裡。去年一年大家知道是媒體的冬天，要清掉很多報紙、很多刊物、很多出版物，它一定要把這個抓在手裡，為什麼呢？因為它的統治一直是不合法的，因為它不是選舉出來的，所以時間越長，這個不合法性就越突顯出來。
所以這個時候它就越需要媒體，一個是用謊言，以前還有一個「大批判」，現在沒有大批判了，因為一大批判的話，別人就發現它老是打不過人家。特別是批判法輪功，它批了幾年批不下去以後，它就發現…人家一看，你還在批啊！你怎麼搞不下去？人家會有這種想法，所以它現在不敢批判了。
那麼主要是什麼呢？謊言。進攻型的沒有了，全是防禦型的，就是謊言，不停的用謊言來批。一個新的謊言來掩蓋舊的謊言，不停的掩蓋。這時候，即使你再向它效忠，它也不能信任你。也就是說不管你怎麼去投其所好的罵法輪功也好，去批評西方的媒體也好，你永遠成不了中共自己人。
主持人：所以也就是說，即使你做到像梅鐸所做的，他出賣良心、道德，向強權屈服的話，也都是沒有用的。
橫河：對，你永遠做不了。不要說你了，就是所謂8個民主黨派，這民主黨派說是長期以來和中共榮辱與共，長期以來跟中共合作是肝膽相照的，都不能成為自己人，仍然是外面人。以前一到搞運動就要整，現在黨內、黨外還是有區別，不要說你是一個國外的媒體了，它怎麼可能信任你？不可能的。
主持人：沒錯。所以基本上講起來，中共它的本質上跟一般的正常的媒體或西方的是完全不一樣的。那麼另外一個，譬如我們講到目前這麼多西方的企業要到中國大陸上去，不管是投資或各方面的。
那麼我在想說是不是我們身為消費者，或是我們身為一個…譬如說某些企業的股東、產品的股東，或你只是一般的消費大眾，我們可以從這方面來做些什麼東西呢？
橫河：我覺得還是可以做的，為什麼呢？因為你現在光從道義上要求一個公司的話是很困難的，當然公司為什麼要在道義上有所考慮？因為它的產品最終是落實到消費者身上的，不管是什麼產品。
新聞產品要落實到消費者看你的電視、買你的報紙看、看你的網站，這都是消費品。那麼消費者有選擇的餘地，如果說消費者拒絕使用你的產品的話，那麼你就再向中共磕頭也沒有用。
這就是為什麼谷歌當它做谷歌中國的時候，它主動的封閉了很多很多網站。那麼到去年的時候，谷歌的一個副總裁終於出來說了，由於它們在中國谷歌上面向中共妥協，事實上給它們的企業造成了很大的損失，就是實際的經濟損失。
也就是說消費者最終的選擇，包括股東，它有很多散股，散股的股東可以在股東大會上提出來，也就是說對道義上的東西，民眾和消費者最終是有發言權的。
這就是為什麼大家知道的沃爾瑪(Wal-Mart)，沃爾瑪有很長一段時間，美國國內對它在海外投資的這種道德方面──使用童工或者是血汗工廠有很大的意見。事實上正由於消費者的壓力，其實沃爾瑪現在在海外對自己的企業的監督是最嚴格的。
主持人：對，您是說在美國以外的地方？
橫河：在美國當然是不敢做了，我是講在美國以外。在美國以外，它專門雇用了第三方的公司來檢查它在海外的這些工廠有沒有違反人權，有沒有違反勞工法的行為，所以它是監督得很嚴格的。這點就是依賴於美國消費者的壓力。
所以同樣的對於新聞集團，對於這種新聞或其它大的企業，做為美國的消費者也好、股東也好，我們都可以在各種場合提出我們的觀點來，最終用民眾的壓力來使這些企業遵守一定的道德規範。
主持人：好，那麼我們再提醒一下，今天我們是熱線直播節目，在北美的觀眾可以打646-519-2879；在中國大陸的朋友歡迎您打4007128899然後再撥8996008663。
我們今天談的是媒體大亨梅鐸，他對於中共主動去逢迎拍馬，然後做了很多違背道德的事情。那麼我們剛剛提到他做的這些事情，基本上在西方的媒體界很多朋友對他也有很大的批評。那麼您是不是可以講一下，基本上在西方的媒體，譬如我們講到媒體控制的部分，您是不是可以更深入的談一下，我們在媒體獨立這方面的情況？
橫河：其實西方媒體它也有傾向性，但它跟中國不一樣，它沒有一個黨或沒有一個中宣部來做方針性的指導，它這是沒有的。只是老闆會有個傾向性，或者這個媒體是私人辦的，那麼辦這個媒體的集團或者是主要控股人他有傾向性。
但是從這一點來說，因為媒體有個相對獨立的自由，也就是新聞自由意識是很高的。大家記得美國最有名的兩個官司，在越戰的時候，曾經有越戰文件的洩漏，美國政府不是關閉了《紐約時報》和《華盛頓郵報》？要求他們停止刊登五角大樓文件，那麼他們就起訴了。
起訴以後，最後最高法院判定美國政府敗訴。所以它這個新聞自由是很重要的，新聞是做為社會一個重要的監督手段，我們不能說美國的媒體就是十全十美的，事實上離十全十美差得很遠。
但是相對於中共、中國媒體來說，大家知道，2005年停止中國媒體對外開放，停止電視對外開放的就是中宣部的規定。所以中共中央宣傳部它有一個全國性的指導，然後它為了怕出亂子，規定重大事件必需用《新華社》通稿，所以它管《新華社》，其它的報社會只能用《新華社》的，任何人到了現場採訪都不能報導。
那麼美國就不一樣了，任何重大新聞，因為它有個市場條件，如果你採訪一個重大新聞你不能即時報出去的話，那麼你的市場就減少了，分額減少了。
主持人：沒錯。所以剛剛講到2005年，中宣部宣布這個市場一關以後，也是梅鐸「中國夢碎」的時候。那麼我們從這個地方是不是可以看到，對於目前正要跟中國大陸做生意的這種…我們講個人好了，您給他們是不是有什麼很好的建議？我們只剩下30秒的時間了。
橫河：我沒有什麼建議，為什麼呢？因為做決定是很容易的，難的是不知道真相，你不知道後面的這些東西也就沒法做決定。一旦知道了整個真相，中共是什麼樣子的，你跟它打交道，它有什麼陷阱在那個地方，你只要知道這些，你要做決定的話，每個人都能做出正確的決定。
主持人：好，非常謝謝橫河先生給我們今天的評論，也非常感謝觀眾朋友打電話來跟我們一起討論。那麼各位觀眾朋友，我們希望今天這一集的節目能夠讓我們大家稍微思考一下，如果說我們能夠從更多不同的管道去發現，很多在中共它們宣傳的手法之後的真面目的話，我想對於我們，就像橫河先生剛剛所講到的，對於我們下很多的決定都有很大的幫助。
那麼也希望各位觀眾朋友能繼續收看我們的節目，我們也希望能夠在這邊提供更多的真相給各位，那麼我們下次再見，謝謝。