【新唐人】主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》。遠在他鄉的人要回家過年，與親人團聚是咱們中國人的傳統，也是全家人的期盼。然而每到新年前夕，歸心似箭的人，特別是學生和農民工，往往為了一張返鄉的車票而煩惱。

今年新年輸運剛開始，就發生了一件慘劇，一名安徽師範大學的女學生在回家的火車站台上，被擠下了鐵軌，當場被壓死。為什麼會發生這樣的悲劇呢？中國人回家過年，怎麼就這麼難呢？我們今天請本台特約評論員李天笑先生跟我們一起來關注一下這個話題，天笑博士您好！

李天笑：主持人好！

主持人：天笑博士，我們知道安徽師範大學的女學生冷靜懷著一顆熱切的心準備要回家，但是卻在站台上被擠下了冰冷的鐵軌，就這樣結束了她花樣的年華，這件事情是怎麼發生的呢？

李天笑：我想中國人年年過新年，但是年年的新年輸運都是一場噩夢，今年冷靜這位女大學生被擠下站台軋死，這事實上是有比較深刻的原因的，它不單單是一個表面現象，我們分析有這幾點：

一個就是整個車站管理系統非常不良。從當時上車的時候，本來蕪湖站只能賣40張票，但是它賣出去484張票，多賣了400多張，就造成大量人潮湧向站台。

再加上200人是沒有票，期待著上車再補票的，所以一共有700多人，你擠我、我擠你，像沙丁魚似的。這樣的狀況難保不出危險，實際上有的網友就說，每個人都不是清白的，都起到了推動的作用。

我想背後更深刻的原因，就是整個鐵路系統體制的腐敗。你想，蕪湖車站屬於上海站來管，但是像這樣大規模的新年輸運加上自然災害的情況，上海站有沒有事前做好各種準備？而且賣票系統年年都講說要採取各種措施，防止各種關係票等等，但是這些現象為什麼還一直產生？整個問題攪和在一起，我想就造成了悲劇的產生。

主持人：回家過年是中國人的傳統，新年輸運問題實際上是每年不可避免的、要面對的一個問題。那這個問題最根本的原因是不是因為咱們中國人太多？

李天笑：我想「人多」可能是一個因素，但不是一個絕對的根本原因。你看日本人均密度不一定比中國低，但是日本安排的都是井井有條。當然我覺得這個問題還有另一個原因，不是沒有前例，而是沒有去深挖的問題。比方說這一次煤電緊張，就是13個市都必須要拉閘限電，那麼…

主持人：因為最近的雪災。

李天笑：對，雪災的問題。那麼鐵道部就提出來，它可以做到有請必裝，一路綠燈，它是有潛力可挖的。在車源方面，比方說貨車的車源換成拉貨的車源等等，它是有替換的，有一定的車源存在的。

另外，很多旅客上車發現，雖然是一票難求，但卻發現車上有很多空位，有的一半是空的，還有的本來沒有票上車，但還是能補到票，總是有位子的，比方說軟鋪票、硬臥票都有。這個情況就說明並不是人多人少的問題，而是整個的鐵路系統怎麼來安排的問題。

主持人：其實我在網上也看到自從冷靜的事情發生以後，很多網友也關注這個問題，因為可能對很多人來講，這也是一場噩夢，是每年都要去面對的問題。

有些網友就說他費了好半天勁兒，而且最後買了黃牛票，上車以後，卻發現半個車廂都是空的，而有的車卻又擠得像沙丁魚一樣，這種情況不是今年才發生的，好像年年都會面對這樣的問題。這個鐵路部門的管理是不是就真的這麼混亂？還是它沒有能力去做好這個事情？

李天笑：我想一方面它沒有能力；再一個，它也不願意這麼去做。

主持人：為什麼說不願意呢？

李天笑：因為鐵路部門從中可以得到很多好處。比方說一部分票事先都轉成團體票，通過關係戶轉出去了，而這些關係戶以後會給它好處；還有一部分，比方說領導的個人關係票，親戚朋友或其他方面的關係，這些以後也會給它好處。

還有很大一部分是黃牛票，也就是票販子的問題。車站把大批的賣給票販子，它能夠從中得到手續費，這樣如果新年輸運的貨運量越大，它把大批的票直接賣給票販子，直接就拿到利潤，而且不用擔心什麼。

但是這就產生了脫節的問題，當票販子拿到票以後，他高價出售，那很多人也許付不起這個錢，拿不到這個票；還有些人因為他不知道票販子在哪裡，也拿不到票。因此就發生了真正的旅客上車以後發現還有空位子，但是車站卻賺到了錢，它也完成了它的創收任務，所以說兩頭脫節。這個我想就是中國鐵路腐敗的一個根本原因了。

主持人：可是我們知道中國鐵路是屬於國營的單位，那實際上就擔負著旅客輸運的責任，可是它卻不管這麼多的乘客是不是有機會能夠坐上車，能夠完成這種輸運的任務，它只是追求經濟利益嗎？

李天笑：我想鐵路部門當然表面上也說了，要盡到最大的能力完成新年輸運的任務，但是問題根本是，它只要是賺到了錢、得到了錢，把票賣出去，具體賣給誰了，是不是真正有旅客拿到這個票，上車去占到了每一個座位，完成了真正的新年輸運，讓這些人能夠回到家鄉，又回到工作單位。這個問題我想它就沒有解決。

主持人：那就不是它關注的了。我在網上也看到有網友建議說用實名制的方式來購票，就是用他的身分證、用他的名字直接去買票，這樣的話，可能會杜絕、完全可以杜絕這種黃牛票了。那這種方法看起來挺簡單，也應該是蠻合理的。可是據說卻被鐵道部門給否認了，為什麼它會否認呢？

李天笑：我想最主要的原因就是它利益受損，就是變成了一個清水衙門。如果說這些票直接通過個人，通身分證賣出去，一張一張的賣，那這樣的話，它收不到手續費，它只能按照票值、票面價值來賣。

那麼這樣的話，它一個收不到續費；再一個，它整個和關係戶之間的利益就沒有了，就是說黃牛給它的錢沒有了，再有，關係戶以後給它的利益也沒有了。所以我覺得從根本上來說，它不願意這麼做的。

同時還有一個原因，就是它要增加它賣票的時間，在賣票的時候要核對身分證，上車的時候也要核對，可能做的工作多了，但是它整個相關的利潤卻減少了。

主持人：所以這也就是鐵道部門不積極的一個原因。

李天笑：這就是它不積極的原因。實際上說得好聽就是創收減少了，說得難聽一點，實際上就是腐敗的利潤減少了。

主持人：其實西方國家也有類似的問題，像美國也有感恩節，美國也是習慣於感恩節的時候回家全家團聚。那麼還有學生放暑假之前、之後，也都有這種客運高峰問題，那西方國家怎麼面對這個問題呢？

李天笑：我想這裡邊至少有三個問題：一個就是西方國家國富民強，而在中國來說應該是國富民窮。美國現在主要的這種客流量是通過公路的開小車來解決，鐵路的壓力相對減少。而且美國現在每千人用小車的數目是700輛，而中國每千人只有24輛，這個差別非常大。所以中國看上去GDP很大，但是每個人消費能力相對來說很小，這是一個原因。

再一個，美國沒有像中國這種季度性的、巨大的民工流量的問題。全世界就唯獨中國有這一個特殊現象，到了新年的時候來一個最大的人潮的流動。而美國就是探親的問題。

主持人：中國有這個民工階層。

李天笑：第三個我覺得也很重要，就是人的道德問題。比方說在美國的話，哪怕再擠，你在美國火車站也可以看到很擠的情況，但是人家很有次序，先來後到，你不能說你比人家後來，但我非要比你先上去，人家也上不去，人家也要趕。

但是在中國的話，你要是到那裡去看，擠車，我上不去就是不行，我比你晚到，我有力量我也要擠上去。我想至少有這麼三個區別。

主持人：那麼近來人們經常會談起中國這個「大國崛起」，還說「21世紀是中國的世紀」這樣的一些概念。可是像鐵路輸運這種解決最普遍的民生問題，一個國家、一個政府，長年、年年如一日都搞不好這樣一個問題的話，那這個是政府無能，還是它沒有這個意願去解決這樣的問題呢？

李天笑：我想兩者都有。你像美國政府跟民眾和旅客之間的關係，跟鐵路這三者之間的關係處理得非常好，在70年代的時候，美國火車基本上是屬於「夕陽工業」，但是政府出面來扶植火車。

為什麼呢？很多在郊縣的民眾，他需要坐火車上班，如果他開了小車的話非常擁擠，不但造成城市交通淤塞而且過橋的時候它要等很長時間，所以就鼓勵大家坐火車上班。因此政府當時成立了美國全國鐵路客運公司（AMTRAK），同時各個州的郊線火車整個就是政府出資來鼓勵你坐。

主持人：這屬於國營單位了。

李天笑：AMTRAK是完全國營的，那其他是州政府出資和私營合業，公私合營的。那麼還有一個原因就是它沒有腐敗，美國整個鐵路系統它不存在什麼關係票、黃牛票，根本就沒有這個事情，一清二楚就看得非常透明的，所以這個腐敗不存在。

還有一個，它也用不著像中國提出各種各樣的方案，實名制啊什麼的，這些東西在美國來說根本不需要。為什麼呢？買票的話，你就到火車站去買，買了以後上車。你買不到票到車上也可以買，付個手續費，而且人與人之間非常遵守次序，也就是這種民風非常不相同。我想這些都是需要中國學習的。

主持人：好的，那我們今天節目時間又到了，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一集的《熱點互動》，我們下次節目時間再見。