【新唐人】主持人：各位好，歡迎收看《熱點互動》。在12月19日結束的韓國大選中，前首爾市長，「大國家黨」候選人李明博，以壓倒性的優勢當選韓國總統，即將入主青瓦台，實現了韓國十年來的朝野政權交替。

韓國民眾為甚麼會選擇李明博？未來的朝鮮半島乃至東北亞的局勢會有甚麼樣的變化？韓國的政權更替對中國民眾有甚麼樣的啟示？我們今天邀請本台特約評論員李天笑博士，跟大家分享一下他的觀點。天笑博士您好！

李天笑：主持人好！

主持人：天笑博士，韓國最近這次大選，李明博是以超出對手將近一倍的選票優勢獲得了絕對的勝選，韓國的民眾為甚麼會對李明博寄予這麼樣的厚望呢？

李天笑：我想主要有兩方面，一個就是盧武鉉政府的不得人心；再有一個就是李明博本身的魅力。盧武鉉在政期間除了經濟下滑，整個青年人的失業率也挺高，同時收入差距不斷的在增大，房價在不斷的飆漲，所以民眾對他的經濟治理能力就表示失望。

但是不單單這一點，在這過程當中他也不斷出現政治危機，比如他當總統以後，他自己本身轉黨，他本身的黨現在不是執政黨了，是一個很小的黨。然後他加入的這個新黨，又有23位議員退黨。

另外，他本人又面臨過彈劾的危機，最後勉強渡過險關。等等這些都說明了他在執政能力上、經濟上都不受民眾歡迎，都出現了問題。那他怎麼辦呢？他用磕頭外交的方式走訪北韓，去金正日那邊找出路，我想這一點南韓人民也不表示認同。

有一個評論家講「兩不聯繫」，就是他出訪北韓跟南韓人民的利益沒有甚麼聯繫，同時跟南韓、北韓人民的利益也沒有甚麼聯繫，所以這個問題就成為一個很關鍵的問題。那麼李明博這個人確實是從底層拚搏上來的人。

主持人：他魅力在哪兒？

李天笑：他魅力主要是：第一、他是從底層拚搏上來的人，他本身具有一種很頑強的奮鬥精神，被很多年輕人樹為楷模，也出了電視劇。

另外，他在主政期間，有一項引人注目的功績，就是他當首爾市長的時候，曾經把青溪川、一個本身污染的下水道恢復了它原來的面貌，同時把上面的高架公物拆了，拆了之後，使這個污染變成一個好的旅遊勝地。這樣，南韓人民就覺得他是一個實幹家。

同時他又提出了非常好的遠景，他提出用發展經濟的方式來振興韓國在世界上的經濟地位，同時許諾給新結婚的青年夫婦一套免費的住房。儘管他本身在讀書的時候，沒有享受到政府的任何資助，但是他想到了別人。

同時他還提出要把自己所有的財產捐給韓國社會，也得到家人的支持。他現在有30多億美元的資產，這是非常難能可貴的。

當時他在「現代集團」當總裁的時候，因為他本身不是「現代集團」總裁的兒子，他沒有能夠在那邊繼續做下去。所以我說，「現代」失去了一個總裁，但是南韓多得了一個總統。

主持人：像您剛才說的，韓國民眾選擇了他，也是看重他想要把韓國帶上大韓民族經濟復甦的路。現在有一個名詞叫「MB經濟」，就是用他名字前面的兩個字母：「MB」經濟。那他的經濟發展構想到底是怎麼樣的？

李天笑：我想「MB」跟「里根經濟學」同樣是比喻的方式。他主要的內容，就是通過自由競爭的方式來發展經濟，而不是通過搞福利社會，所以他採取的是小政府而不是大政府。

主持人：就有點像美國共和黨的主張？

李天笑：對，非常相似。他提倡發展高的增長力，同時用開創工作機會方式，來解決目前出現的兩極分化的貧富不均的現象。這種方式本身跟佘契爾夫人、里根保守的經濟學派是完全一致的，實質上這就是他的「MB經濟學」。

具體來說，他遠景的觀點就是「七四七」，七四七我們知道它是個波音飛機，要像七四七一樣的起飛。「七四七」的第一個「七」就是講每年的增長率達到7﹪；「四」是指10年之後韓國的人均收入達到4萬美元；最後一個「七」，就是把韓國從現在第11位世界的經濟實體，進入到第7位。

這個遠景對民眾來說是非常有吸引力的，而且我覺得他氣魄也挺大。基於他本人實幹精神及他的政績等等結合在一起，民眾對他就產生了一種信任感、認同感，這是他取勝的一個非常主要的因素。

主持人：我們知道南韓前兩屆總統金大中和盧武鉉，他們一個是民主人士，一個是人權律師。他們在執政期間，特別是對北韓人權問題上，他們的一些做法和態度，好像讓韓國民眾並不是那麼滿意。

您認為李明博他本身是一個企業家出身的，從底層上來的這樣一個人，他在這個問題上，比起他的前兩任會有甚麼突破？

李天笑：其實金大中他本身也是從底層奮鬥上來的，他也為人權做過一定的奮鬥、坐過牢等等，也差點被當時韓國的專制政府判處死刑，他是這樣的人。後來他為甚麼提出「陽光政策」，而現在的盧武鉉又繼續這個「陽光政策」？那實際上是到北韓去尋找出路的。

那麼為什麼又會發生變化呢？我覺得根本的區別就在於李明博他是自我奮鬥出來以後，他不單單是想到自己的人權、爭自己的人權，而且還想到別人的人權。

南韓人是有人權，但是北韓原來也是整個韓國的一部分，現在還處在共產專制之下，過著非常低水平的生活，因此，他們的人權遭受到踐踏。南韓人有必要向北韓專制政權…除了給它的人民進行援助外，還要向它指出這一點。

這一點來說，我覺得是金大中和盧武鉉非常缺乏的，他們對整個北韓政權，特別是北韓政權受到中共政權的扶持，所以它對中共也好，對北韓政權也好，都是唯唯諾諾的。

這一點實際上也是李明博能夠得勝的主要原因，他表現出南韓人非常強悍的、不向中共低頭的一種理念，這種理念也讓他表現在對北韓能夠硬起來：就是我不單是給你援助，同時我要讓你對你的人權問題負責，你不能再像以前那樣繼續下去。

所以中共看到了以後，這次表現出的態度也就比較曖昧，我看對他這個人也是有點持不準。這一點我覺得跟金大中政權、跟盧武鉉政權比起來，李明博將來在整個政策上會有一個比較大的變化。

主持人：那麼我們再來看，韓國下一步和美國跟日本的關係又會有什麼樣的變化？

李天笑：同美國和日本的變化，我想非常明顯的是，他會改變原來盧武鉉政權和美國之間不太協調的關係。首先他這次當選以後，美國總統布什就給他打了7分鐘的電話，電話裡非常明顯的講到，兩國之間有非常多共識的地方，而且布什講馬上要派代表團來訪問南韓，這就表現出雙方關係的轉化。

而且美國是首先打電話祝賀的，跟5年前盧武鉉當選時祝賀的次序完全相反。當時中國是第一個來祝賀盧武鉉的，而現在中國是最後一個來祝賀李明博的，所以這個次序也很說明了問題。

而跟日本的關係也會有一定的好轉，日本的大使已經轉達了福田給他的一封親筆祝賀函；李明博也跟日本大使講，雙方的關係會好轉，但也指出雙方之間對南韓入超300億美元的問題，希望日本能夠解決。

這也說明了李明博雖在這個過程中，好，儘管好，但他非常務實，他想到了南韓的利益，還是向日本指出了。這種轉化跟無所作為的盧武鉉政府的政策是個很大的區別。

主持人：像您剛才說的，他對北韓的態度和對中共的態度跟前任政府都不太一樣，那麼我們就關注到，北韓涉及到朝鮮半島的局勢和東北亞的局勢，那進一步的發展會有什麼樣的變化呢？

李天笑：首先對北韓來說，南韓李明博上台之後，會有一個轉化。當然這個轉化並不是要和北韓針鋒相對，不給予援助，他還是會給它援助，很多既定政策是由金大中和盧武鉉制定下來的，他還會繼續。但是不同的是，他在給予援助時，他也要根據北韓政權對人權的態度來進行調整，從這一點來說，就非常不同了。

另外，當時南韓政權對中共政權的態度，是一種非常唯唯諾諾和附屬的態度，南韓最大的報紙《朝鮮日報》就曾發表過一篇社論，強烈指責盧武鉉政府對中共的態度。因為當時《新唐人》電視台要在南韓演出，南韓外交部和其他政府部門受到中共的壓力之後，就順從了中共，使得《新唐人》電視台演出受阻，當然最後還是順利的找到地方演出了。

但這個過程就說明，當初的南韓政府失去了他們民族非強悍的氣質，在這方面來說，民眾也感到相當的委屈。很多南韓民眾在接受採訪時就表示，我們大韓民族的精神失去了，這次希望在李明博身上能夠重新振作起來。所以李明博在他們來說是一種信心的象徵。

主持人：那對一個民主國家來講，他的民眾感到說，我沒辦法活下去了，我就要換，以這樣的理念，他可以透過用選票的方式來更換政府。那這種作法對中國社會底層的百姓來講，他們可以說更沒法活下去了，對他們來講，看了這種局面是不是也只能望洋興嘆？

李天笑：當然，目前中國和南韓的差距非常大，因為南韓不但已經走過了貧困，而且邁過了民主化的階段，現在是走向先進的行列了。但中國現在處在一個什麼樣的局面上呢？處在連民主化這個都還沒有跨過去，貧困的狀態還沒有完全解除，所以這個差距是非常大的。

別看南韓國家小，實際上它在世界上很多地方都是受人家尊重的。比方它的「現代汽車」，我們在美國市場上都看到，發展中國家沒有一部汽車，只有南韓有這一部「現代」，不管它目前的質量或信譽怎麼樣，它就是存在下來了。從這一點來說，確實南韓在世界的民族之林中，是有自己的一席之地。

中國在中共的領導下，實際上很難像它們所說的能夠崛起，因為你如果真的是崛起，在共產黨統治底下，其實是很危險的，可能對台灣海峽、對東南亞、對世界和平都會造成一定的威脅。

實際上它也崛起不了，為什麼呢？中國現在的制度，這個共產黨完全依附在中國人民身上，攫取了人民的財富，運用到很多地方比如鎮壓人民這上面去；很多的資金財富不是回籠到生產過程當中去，而是投入到鎮壓那方面去。然後還有很多的貪官污吏，從中拿取大量的國民財富。在這種情況下，中國的崛起，在共產黨的領導下，我看是很難實現。

主持人：好的，非常感謝您的參與，我們的節目時間又到了。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見！