【新唐人】主持人：觀眾朋友好！歡迎收看《新唐人》《熱點互動》欄目。12月13號中國湖北省的《長江商報》登了一則消息，說中科院的院士何祚庥在武漢生物工程學院作學術報告中認為，中國中醫的陰陽五行學說是偽科學，當場有該院的一名教授予以反駁，二人展開了激烈的辯論。

由於他們辯論的內容涉及對中國幾千年來傳統科學的認知，因此也備受各方的關注。今天我們就來聽聽本台特約評論員元慶先生對此事的看法，元慶先生您好！

元慶：史鑒你好！

主持人：請您談一談您對這場辯論的看法是如何呢？

元慶：這個辯論呢，因為何祚庥在裡面講，中醫所說的像什麼寒症、虛火上升等等…他說這種名詞本身就是不科學的。另外他也提到了，中醫的指導思想「陰陽五行」金、木、水、火、土等這個東西，他說這根本就是偽科學，從這以後就引起大家很多的不滿。

比如他還舉了一個例子，說中醫為什麼不能治好血吸蟲症，因為它本身就是不科學的。他舉出來這些例證，我在這邊不是想…因為這個東西他們辯論了十幾分鐘，事實上中醫和西醫到底孰好？孰不好？這個問題不是我們在一時之間能夠講清楚的，但是我要講的是它這種辯證方式，它這個論證基點，我覺得是非常不科學的。

比如在之前，有一位演《紅樓夢》的女主角叫陳曉旭，因為陳曉旭一向都去看中醫，她不想看西醫，她得了癌症，一直到末期，後來死掉了。在這件事情上，何祚庥也對她批評，他說陳曉旭死掉是被中醫害死的，因為她看了中醫。

在這個事情上，記者就問他，你為什麼好像要全盤否定中醫？他就說了，中醫的指導思想是陰陽五行，有90﹪都是糟粕的東西。基本上他還是用一個狡辯的方式來辯，事實上他對於傳統的這些東西，很多他是不接受的。

我要講的就是，中醫有看不好病的地方，但是不能說中醫它這套理論完全是不科學的。因為我們知道中醫它這麼多年下來，事實上是有它的價值存在。而且中醫在這麼多年流傳下來，有很多精華的東西其實是失傳了，尤其經過文化大革命以後，很多中國傳統文化精華的東西都失掉了。

所以不能說中醫本身是不科學的，應該說現在留下來的，可能很多精華的東西都失傳了。那麼對於何祚庥所講的這些論證，我覺得不像是一個治學嚴謹的人所講出的話。對於這個事情，這是我的看法。

主持人：談到何祚庥這個人，他在學術界是怎麼樣一個人呢？

元慶：因為這個事情，有一位崔君達先生在香港的《開放》雜誌上，發表了一篇關於他們之間的一些關係，其中提到了何祚庥是1951年…他有次在中央電視台的一個廣播中講，他是1951年從清華大學畢業，畢業以後到中宣部去工作。

他到中宣部的第一個工作，就是給中宣部的部長講量子粒學，物理學裡面的量子粒學，一講講了7個月。那麼崔君達對這個事情他有個評論，他說他是胡說八道。為什麼說他胡說八道呢？因為第一、當時量子粒學不屬於大學裡面的課程，它是研究所裡面才有的課程，所以第一個，他在大學裡面根本就沒有學過這個。

第二個，講到他本身在大學裡面基本的學術素養。他是1947年進清大，1947年暑假以後進了清大，可是1947年底的時候，共軍就已經包圍了北京城，當時學校就停課了，所以基本上他連第一個學期都還沒學完。

到了49年，就是中共奪取政權以後，他就擔任了黨支部書記，開始很熱衷於政治，比如去批鬥他的一些教授等等，所以根本他的心思就沒有用在學術上面。

到了1951年畢業以後，根據崔先生的描述，他在學校裡面，根本連一個學期的成績都沒有，所以他可能連物理學的基本功都不具備，更不要講量子粒學方面的常識了。所以很多人就講，他有很多的名聲，可是很多是「浪得虛名」的。

主持人：所謂的科學家呢，應該是態度非常嚴謹、非常誠實，那像何祚庥這樣操守的人，為什麼還得到中共的重用和禮遇呢？

元慶：我們知道中共它需要這樣的人來做，在各個領域裡面它需要有這樣的人來做為它的…比方說它在這方面培養一個專家，這專家是聽中共的需要，它們互相配合。中共利用他在各方面的能力，把這個人培養出來，成為這方面的專家；那麼這位專家也成為中共的打手。當中共需要對什麼樣的團體、什麼樣的個人進行批判的時候，這樣的人是很好使用的。

那麼我舉個例子，在1966年的時候，北京開了一個科學會，在當時他就提出來…因為何祚庥很有名的就是他提出了一個「層子模型」，他用毛澤東的思想指導基本粒子研究，發表了這麼一個論文。

他認為層子這種東西存在的，下面有一層層無限小的粒子，其中包括他提出的「無子」和「毛子」。什麼叫做「無子」呢？「無子」就是「無產階級之子」；「毛子」就是「毛澤東之子」，提出這種用毛澤東思想來談論粒子科學。

這個東西一提出來，不管後面有沒有實驗或實際情況到底如何，我們現在不管他講的對不對，但是這個東西提出來以後，大家就奉為圭臬，覺得這非常非常有道理，因為他等於是把政治和科學結合在一塊兒了。所以這個東西還被視為是中國科學上的一個偉大成就。但就像我剛剛所說的，其實這是一個相互利用的關係。

主持人：元慶先生，您剛才談到了何祚庥是中共培養出來專門用於打人的工具，您能不能舉幾個例子呢？

元慶：1988年的時候，在張家界舉行一個哲學研討會，在這裡面其實中共已經內定了…因為我們知道，當時在中國的物理學界，方勵之先生也是非常有名的。那方勵之我們知道，他是鼓勵學生要有民主思潮、民主思想的，所以中共一直處心積慮的要打壓他。

那麼在這場研討會裡面，其實中共它內定了要讓何祚庥在這個研討會裡面顯得突出，然後把方勵之給打下去，從學術上把他給壓下去。所以它不讓方勵之參加這個研討會，然後讓何祚庥發言。

他在發言裡面講到，他說，「方勵之他胡說些什麼，他認為宇宙中現在已經研究發現，能量是可以無中生有，所以這種守恆定律已經不存在了，所以馬克思主義的哲學要垮台。」他用這個來批評方勵之，用他的立場來講，他就說現在沒有實際科學可以證實這一點，所以他要保衛馬克思主義，不會讓它垮台。

他就是用這樣的論點，讓大家沒有辦法，因為他一跟政治掛勾以後，沒有人敢出來講任何話。所以這個會完了以後，回去以後，他的發言就成為整個會議的主旨，這是其中一個例子。

那麼另外第二個就是他跟崔君達之間的爭論。1996年的時候，崔君達在《光明日報》發表了一篇文章，意思就是說他在挑戰粒子「夸克模型」到底存在不存在？因為在過去三十多年的研究當中，並沒有實際發現，所以到底存在與不存在，現在還沒有成為定論，所以他只是提出這樣的研究。

而鼓吹「層子模型」的人，就是何祚庥這些人，他們不管怎麼樣就說這個東西一定存在，依照毛澤東的理論思想來講，一定存在。你這是把哲學的東西，或者以一種思想、信仰的東西去證實科學的東西，他覺得這樣是不科學的。

他這樣發表出來以後，何祚庥就開始對他進行了一連串的動作。從一開始的時候，包括在《光明日報》，他跟《光明日報》的副主編講，不能支持他這種文章，因為這是中宣部的一個正確輿論導向的問題。那麼同時，他也跟其他一些報社的記者說，也跟他們的社長都交代了，所以這些記者也都不敢去刊登相關的東西。

接下來，他就在「國家自然科學基金會」裡面對崔君達的理論進行批判，在《科技日報》上面發表了一些文章，並且不讓崔君達有機會去答辯。就用這樣的方式，等於完全把人綁起來、束縛著，對他們去做。之後從北京到武漢、四川等等地方，就開始舉行一系列這種會議，說崔君達這個理論是偽科學而加以批判。

他一貫的手法，就是先找一些人，這些人在學術界裡面他必須礙於各種關係，比如說如果不在這上面簽字的話，他可能會受到一些壓力，他可能飯碗不保；那麼像媒體這些人也是一樣的。他用這種手段來批判，批判這麼一個他要攻擊的人，完了以後，再把這個人用各種辦法鬥垮、鬥臭。

主持人：那元慶先生，還有一個問題，就是說像何祚庥這類的所謂科學家，他對於民族還有民眾有哪些影響呢？

元慶：我想影響當然是很大的。我們都曉得科學就是要有不斷求知的精神、求真的精神，那麼到底什麼東西是真的？我們現在不了解的東西，你不能說它就是不存在的，那可能只是我們還沒知道的。

比如在中古世紀的時候，如果你講地球是圓的，當時要是何祚庥這樣的人在的話，那他一定把你批判到死，地球怎麼會是圓的呢！所以這樣的話，對於國家的科學、對於求知來講，我覺得他所推想的其實才是真正的偽科學。

主持人：那麼中國民眾該如何辨識和擺脫這種欺騙和束縛呢？

元慶：我想這個其實是蠻簡單的。中國民眾現在能了解中共的本質以後，知道它所要推出的東西很多都是做宣傳，是一個政策導向。所以應該要多思考，對於某一個問題出來以後，聽聽這邊怎麼講、聽聽別的意見怎麼講。那麼有些人他不能夠講或是不敢講的話，可能有其他的因素存在。

所以我覺得做為一個老百姓、做為一般人民來講，應該擦亮眼睛，什麼事情都要憑自己的思考，多聽不同的意見，我想這個東西在目前來講，應該大家已經做得很好了。

我們今天只是舉這麼一個事件，就能夠看出它一些很荒謬的地方、很不足的地方。那麼對於有些人專門說別人是偽科學、說別人是等等等等的一些名詞、說別人是迷信等等來打擊他，我覺得我們一般人應該好好的思考，到底真實的情況是怎麼樣，這才是最重要的。

主持人：好，元慶先生，今天我們節目時間已經到了，感謝您的精采評述。觀眾朋友，也感謝大家的收看，我們下次節目時間再會。