【新唐人】主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》。台灣民主紀念館正門牌樓上「大中至正」四個大字12月7日被拆除，事件引起台灣社會的很大的爭議，藍綠陣營之間的矛盾再次被激化。
隨著2008年台灣總統大選日期的臨近，台灣民眾該如何面對歷史？如何面對族群之間意識型態的差異？如何更好的珍惜台灣得之不易的民主憲政？我們今天請本台特約評論員元慶先生來跟大家分享一下他的觀點。元慶您好！
元慶：主持人您好！
主持人：元慶，台灣最近因為「大中至正」四個大字被拆除，引起了很大的爭議。很多沒去過台灣的人就不太了解，台灣的「民主紀念館」跟這四個大字是怎麼一個來由？請您跟我們介紹一下。
元慶：好的，主要是這樣子。1975年的時候，4月5號蔣中正先生、先總統蔣公逝世，然後在６月份，當時的行政院就著手興建紀念堂來紀念他。
我們知道蔣中正先生從大陸上撤退到台灣來以後，把這些軍公教人員從大陸撤退到台灣來，在台灣建設當時我們講的所謂「復興基地」，想要反攻大陸。最重要的是他抵抗了中國共產黨，讓台灣免於被中共赤化，我想他最大的功績在這裡。
主持人：台灣沒有實行共產主義、社會主義。
元慶：對，所以在這個情況之下，因為他的名字是「中正」，當時秦孝儀先生就從王陽明的《傳習錄》裡面取了這麼一句話叫「大中至正」，意思就是不偏不倚，走中間大道，剛好又配合他「中正」的名字，所以就選了「大中至正」。
當時的中正紀念堂前面是「大中至正」，另外，後來又有音樂廳跟國家劇院，所以它已經變成跟國父紀念館還有龍山寺，成為台北市的三大景點，也是人們休閒或者辦一些高級音樂會、藝術活動的地方。後來在今年的5月19號，教育部把它改成了「台灣民主紀念館」。
主持人：就不再叫中正紀念堂了？
元慶：對，就不叫中正紀念堂了。
主持人：這一次又把「大中至正」這四個字給拆掉了？
元慶：對，把字都拆下來了，這個事情在台灣來講，對於族群之間，還有藍綠之間，在社會上引起了很大的爭議。
主持人：這件事情就像您剛才介紹的中正紀念堂和牌匾、牌樓，實際上我看報導是說，台北市政府已經把它暫列為古蹟，它其實已經有一定的歷史地位了。但是在拆除牌匾上的這幾個字的民進黨方面，卻認為這是代表台灣過去極權統治的象徵。在這個問題上的觀點的差異，是不是代表藍綠陣營之間對歷史認知的差異？
元慶：這個事情為什麼在台灣民間會引起這麼大的爭議？這是很重要的重點。因為這個事情，它本來是很單純的，原來開始是紀念先總統，我們剛才講的先總統蔣公。當然我們從後來看他在政治上，還有一些施政上，他是有他專制的地方，他是有些很不足的地方，譬如說後來的「白色恐怖」是大家所詬病的。
但是就像我們剛剛講的，他在台灣進行了很多建設，包括「公地放領」、「三七五減租」，他甚至在台灣廢除了「養女制」。台灣以前有很多養女，很多人把女孩養了以後在家裡當…
主持人：童養媳。
元慶：對，童養媳，他把「養女制」給廢掉了。另外我們講，他對於共產黨是一直不接觸、不談判、不妥協，當然他沒喊這個口號，但是他的態度一直是這樣子。所以這些事情，對於台灣很多民眾來講，尤其是對從大陸上跟他一起撤退到台灣來的這些人來講，他們對於蔣中正先生都是懷著一種感恩戴徳的心。
所以這件事情一起來以後，等於是把蔣中正這個人，把代表紀念他的「大中至正」全部挖掉，好像還把他貶得很厲害。所以這個事情在台灣來講，有很大一部分人不是持一種同意的看法。
主持人：他們感情上很難接受這個事情。
元慶：感情上很難接受，因為這種東西的認定也是非常難以說明，現在從不同的歷史角度去判斷以前的事情，有些事情是很難講定的。
主持人：這件事情實際上也跟不久之前，台灣的民進黨立委叫王幸男，他提出了一個提案叫「二二八究責條例草案」一樣。就好像要把二二八的事情拿出來…
元慶：要追究。
主持人：對，要追究責任。當然二二八在台灣來講，已經是過去60年的這樣一個歷史事件了，但是到今天還會有爭議，藍綠陣營或是不同的族群在這個問題上，省內人、省外人在這個問題上是不是也是有很大的分歧呢？
元慶：二二八事件在從前戒嚴時代，它一直是屬於像禁忌一樣，不能拿出來說的。解嚴以後，我們也知道當時的國民政府，當時的執政黨是國民黨，它的確有做的不對的地方。所以國民黨做了包括成立了二二八紀念碑、放了假、賠了錢等等等等的事情。
但是這個事情到後來，每次在選舉的時候都要被拿出來炒作，過了一段時間以後，不光是外省人，對於很多本省人來講，也都覺得這是一件很沒有意義的事情。
我們講到王幸男辦的這個事情，王幸男我們曉得他是一個深綠的、臺獨基本教義派的這麼一個份子。早年他有一個很有名的事情，他寄了3個郵包炸彈要去炸政府的官員，結果兩個被查到了，有一個沒被查到，被當時的謝東閔先生…就是台灣的副總統，他是第一位台籍人士當了台灣副總統的，在經國先生任內。謝東閔先生收到這個郵包炸彈，結果把手給炸斷了。後來王幸男就逃走，逃到國外去，最後被抓回來了。
抓回來以後，王幸男的父親把他領了到謝東閔的跟前跪下來，兩個人痛哭流淚，謝東閔當時非常寬宏大量，就給他講，以後不要再做這樣的事情，要為台灣的前途著想。
這個事情經過這麼多年以後，我想王幸男先生也應該要能夠學習謝東閔先生他的這種…就是你身為一個政治人物，這個事情當時是錯的，但是你現在回頭過來看的話，應該想我們怎麼樣去從中學習。
主持人：要有一種包容的心。
元慶：包容的心，而不是回頭再來追究。所以這個事情，連民進黨很多人也覺得說：哎呀！這個東西，這不代表我們民進黨大部分人的想法。當然這也更不能代表大部分本省人對於這個事情所謂的「追究」，所以我先講這件事情。
主持人：那回顧這個歷史的話，您是怎麼來看待二二八事件的？
元慶：二二八事件說實在真的是一個歷史的傷痛，我們知道它發生在47年。45年的時候日本打敗仗了，台灣回歸到祖國，當時的國民政府的懷抱裡，然後47年發生了這個事情。
當時是一個緝菸案，有一位林江邁女士她賣私菸，結果被當時的緝菸人查到了。抓到了以後，她是個寡婦，帶著一個女兒苦苦哀求，那個緝菸人不管，就拿著槍托打她。當時的老百姓看不過去了，就要抓他，他就想逃走。逃走的時候，開了一槍「砰」！打死了一個路人，這個事情就這樣開始了。
主持人：誘因從這兒來的。
元慶：全民開始激憤，當時全台灣就為了這個事情，至此開始就有了很大的連鎖反應。但是我這裡要講的就是：現在我們一般在台灣所講的二二八事件，都是說國民黨去屠殺台灣人的這麼一個情況，但是事實上我現在要說的就是，當時的情況，死的外省人其實遠比台灣人要來的多。
當時就在這個事件上發生了暴亂以後，台灣進行了10天的暴動。所謂暴動就是有很多的台灣人，像一些流氓、地痞，所謂的「浪人」，他們當時見到外省人就殺，拿武士刀或槍，甚至於徒手殺害了很多外省人。那麼這些外省人大部分都不像台灣人是有親戚家族的，很多人死了就死了，根本無從查起，這是第一次。
這個暴亂以後，當時的台灣長官陳儀就跟蔣中正講，他說台灣發生暴動，請他派部隊進來。那麼部隊一上基隆的時候，那個「二十一師」進到台灣來，台灣就有很多的民眾，他們一開始還很天真的說你們不要來，就想「阻擋」軍艦上岸。
但是當時的軍艦一上岸以後，就把他們像暴民一樣用機關槍掃射，都殺掉了。所以這是一個非常傷痛、非常悲慘的事情，但是我不認為當時這個事情，就像民進黨所說的，是蔣中正所指使、所策畫要來鎮壓的。
那麼這不幸的事情發生了以後，我們知道到了49年的時候，因為台灣涉及到很多跟匪諜有關的事情，所以當時國民政府開始要清理，也要看看這個事情跟匪諜有沒有關係。那當時抓的大部分都是外省人，那麼處死的也都是外省人。對於所有的台灣人，在美國第七艦隊駐防台灣之前，對於台灣人通常只是把他們抓起來、關起來；但是對於這些外省人只要涉及到跟匪諜相關的，只要涉及這種的都是處死。
所以我們現在回頭來看這個情況，我覺得它不是一個族群之間的問題，或這個黨和台灣人這個族群之間的一個問題，而應該說，它是在當時這麼一個制度之下…
主持人：是極權統治結果的一種悲劇。
元慶：有些人他可以行使這種權力，行使這種不當的權力，所以造成了這種悲劇。我剛剛講了，外省人在這個事件裡面，死的人其實遠比台灣人來的多，我們有很多史料是可以查的，今天礙於時間沒有辦法講。
但是我今天要講的就是，我們回頭來看，如果我們今天把不是兩個族群之間發生的矛盾，卻把它挑撥成是兩個族群之間的矛盾，那這樣就失去了我們紀念二二八的意義了，這是我對於這個事件的一個反思。
主持人：那有評論認為，包括把二二八事件重新提起來，還有這次的拆除「大中至正」四個字，這些行為實際上被認為是因為大選臨近了，所以是一種政治的操作，選舉、選情的需要。就是因為族群的這種矛盾一起來，好像對民進黨更有利一點，這才是這事件的背後真正的原因，您是這麼看的嗎？
元慶：當然我不能講說這一定是真正的原因，因為二二八事件最近幾年不斷的、陸陸續續的被挑起來，但是剛好在這個時間拿出來的話，我覺得是非常的…這種情況是很有可能的。
但是不管怎麼講，你做為一個政治人物，尤其現在我們常常在媒體上看到的，你不管身為一個國家元首，或是身為一個政黨的政治人物，你應該要做到的是讓國家裡面的人怎麼樣更和諧。
即使當時的事件是因為兩個族群之間的關係，但我們已進化到現在這個很民主的時代了，那麼你今天身為一個執政黨的話，你要做到的就是應該把以前不好的全部拋棄掉，然後讓兩個族群更加的融合，這才是我們更應該做的。而不是像…如果像這樣子做的話，只會挑起兩邊愈來愈大的分歧。
主持人：實際上從這次拆字的事情上來看，我倒是更看到了台灣民主社會的這一面。因為這個字本身，它是屬於中央和地方兩邊來管的，那麼台北市政府認為這是個歷史古蹟，可是中央在做的時候，雖然說最後是拆掉了，但是它還是有一些矛盾、有一些顧慮吧！
所以最後陳水扁還說是「中央贏了！」他說出這樣的話。這種事情如果是放在中國大陸的話，那是不可想像的，地方怎麼能夠抗拒中央政府？所以說我覺得它其實對台灣民眾來講，是不是也更應該珍惜這個民主？
元慶：台灣經過了這麼多年來，其實走過來很不容易。從當年的所謂「白色恐怖」一路走到今天來，有多少的台灣精英，當然還有很多外省人他們也都在台灣走向民主的制度上做了努力，甚至於付出了生命。那麼走到今天這一步來，我們看到了，今天大家所追求的其實都是台灣的自由民主。
那麼在今天這個時代，更重要的就是，大家都能夠以自己的良心道德來做一些判斷，因為現在國際社會上各種事情也都是這樣，那我覺得我們今天如果只是在台灣裡面，把這個事情這樣一再拿出來兩邊不斷爭鬥的話，其實輸的是台灣所有的人民。
主持人：我們都希望台灣的民主之路能夠走的更穩、走的更長。那好，我們今天的節目時間又到了，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見！