【新唐人】觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》，中國的股市在兩年內已經上漲了近5倍，很多方面都已經顯現出了典型的泡沫特徵。人們很清楚中國並不是真正的自由市場經濟，而中國的股市也是具有中國的特色，因此人們普遍相信在必要的時候，中共一定會為了政治的需要而入市干涉。

那麼中共是不是真有能力掌控一切呢？中國的民眾又要為此付出什麼代價？我們今天請本台特約評論員杰森先生跟大家分享一下他對中國股市的觀察和心得，杰森你好。

杰森：林雲妳好。

主持人：杰森，中國創造了市值世界第一的中國石油，可是中國石油一回到上海上市之後，就觸發了中國股市近期的持續下跌，為什麼會有這樣的局面？

杰森：某種意義上講，我們可以看到這是中共在計算上的一個失誤，因為我們知道，現在中國居民儲蓄額大概有17萬億這樣的數字。

主持人：17萬億美元？

杰森：對，整個是這個數字，但目前在市場流通，就是股市流通的貨幣大概只有1萬多億。

主持人：遠遠沒有達到這個…

杰森：它就覺得還有17萬億在那裡放著，只有1萬億在流通，那麼在股市�頭，只要資金可以不斷的進來，股市還可以再接著往下走，至少它不會真的有往下跌的危險，因為這麼大一筆錢在目前負利率的情況下，應該是要找股市作為唯一的出路。

那麼這一次中石油股從香港回歸上海，在這個操作過程中是有點太狠了，就是說它在香港上市5年，它幾乎是拿它上市以後最高點的那個價位到中國來，以16塊多的錢來上市。它原本是想用這筆錢給中石油集400億，但是這個價錢一進市場就集了600億。

主持人：超出了50%。所以這就是你說的「狠」，就是說抽的錢抽太多了。

杰森：抽得太厲害了。事實上它沒有意識到，中國17萬億的銀行存款，並不是大家都願意拿到股市來的。因為股市正如你一開始所說的，特別是在2007年下半年，大家都已經出現了惴惴不安的感覺了。

整個來說，在股市本身的流動資金已經不是很多的情況下，它一下子又套走了600多億，同時中石油的股價當天就衝到了48塊，然後就持續往下跌，在跌的過程中，又套住了其他很多的錢，方方面面把股市的錢套得很厲害。

同時它沒有意識到整個銀行的存款，大家沒有陸陸續續再放進來，因為股市已經太高了，很多人已經不願意入市了，而且事實上我們知道這17萬億中，其實活期存款也只有6萬億，定期存款一般大家都不能立刻拿到股市來。

主持人：這是中國人保守心態，還是保本重要些。

杰森：對，11萬億都是定期存款，這個錢不能立刻進入股市。而這6萬億�頭，你也不知道這個錢到底有多少是屬於那種灰色收入，它不敢用於股市；或者有多少錢是屬於公款私存，我們知道有很多單位有什麼小銀行之類的。

所以真正能用於股市的老百姓的錢，在6萬億裡頭有多少？而老百姓又願不願意往這個股市投？方方面面的情況下，就造成了目前沒有相應的新錢進入股市，整個股市就在這樣流通量不夠的情況下在往下走。

主持人：我們知道，中國的股市一直被認為是政策式的，是人為在操控的，那麼今天從中石油這個巨大的泡泡來看，到底它是怎麼形成的？中共是不是一步步給推到這一步的？

杰森：整個就如妳說的，中國的股市一直都是政策式：它的興是政策，它的亡是政策；它的熊市是政策，它的牛市也是政策。

我們知道，中國股市在多少年前，經濟剛剛開始，股市有段很火的時候，後來就出現了5年的熊市，整個從2000年一直到2006年，基本上都是熊市，甚至股票指數跌到900點。

這個過程是為啥？事實上中共一開始在建立中國股市的時候，就留下一個極其可怕的癌症基因，當時我們叫「流通股和不流通股」。它為了保證它社會主義擁有對國家的控制、黨控制國家的這種機制，所以它整個的大企業都有不流通股，有80%的股份都是不流通的，它只用很少的股票在市場流通。

這很少的股票在炒作的過程中，就奇貨可居嘛，因為股票很少錢進來就炒得很高，這時候它突然又說要「股改」，要把流通、不流通合到一塊。對股民來說，造成了巨大的可怕消息，整個股市就進入了5年的蕭條。

主持人：就是之前人家買的那些可流通股，一下子變的不值錢了。

杰森：這小份額本來炒得很高，這時你要用水來稀釋人家的濃度，那就變得不值錢了，所以就一直跌到900點。後來在這種情況下，又利用同一批股民巨大的、個人財產損失，給它奠定了所謂的股改成功，它把這個叫做「股改的春天到了」。

這個股改成功讓股市又開始往上走，2006年開始，股市到現在一直瘋漲。在這個過程當中，它還是採用老辦法，第一、它控制整個上市的份額，主要是國企，它把這個股市當成國企從老百姓手�頭融資的辦法，而不是真正的讓所有的中國中小型企業整個從這當中去融資。

主持人：這股市的概念應該是一個融資的工具，對吧？

杰森：對，是一個融資的工具。

主持人：對中共來講它是把它當成了什麼呢？

杰森：它是把它當成了國企從老百姓那兒拿他們的儲蓄的一個概念。我們知道老百姓的儲蓄是17萬億，前一段時間是15萬億，事實上這對中共的金融系統是一個非常大的壓力。

因為中國目前的經濟發展，雖然GDP很高，但它主要來自於固定資產投資或房地產或者建橋、建樓這樣的固定資產投資，事實上其他的投資沒有什麼很亮麗的點，所以整個的銀行苦於貸不出錢，而又揹了15萬億的利率這樣的巨大包袱。

在這樣的情況下，股市對它來說就非常好，它可以減輕銀行的壓力，同時又可以讓它那些運轉非常不利索的黨產、國企能拿到錢來用於它本身的運作。這樣的話，減低它銀行的風險又增加黨企的融資，所以這個股市對它是非常重要的。

但是在某種程度上來講，股市還有一個貢獻度，就是還能支持國家中小型企業的發展，比如說民營的小型企業，目前統計60%的民營企業的企業主最頭疼的就是融資的問題。事實上老百姓可以讓自己的錢再去生錢，所以如果是一個正常的社會的話，股市本身就是一個把老百姓的錢放在這個地方然後讓真正有魄力的企業家拿去開發，以錢創造錢的一個過程。

主持人：而這一部分的企業來講，它才是真正能夠創造社會價值的，才能使你這個國家的經濟更穩健。

杰森：對，這就是一個國家真正昌盛背後支撐的實業，金融業它可以使資金運轉更快，但是如果沒有實業的支撐…

主持人：它也是個空的。

杰森：它本身就變成一個炒作了。

主持人：房地產更是這樣子。

杰森：房地產也是目前中國股市資金不足的另外一個原因，因為房地產也在拼命的漲。一般來說房地產和股市是蹺蹺板，可是在中國是兩市同漲，事實上就真的把中國老百姓能流動的資金吸收得差不多了。這也就是為啥中國股市在這個過程中，有越來越往下走的感覺。

主持人：那現在入市的那些人，雖然說股市在往下走，但大家都有一個希望，普遍都相信在2008年奧運會之前，中國政府一定不會讓股市爛下來，那中國政府是不是真的有這個能力來控制這些？

杰森：這就是一個經濟規律和政府政策看誰強、更強的問題了。但是我們知道，中國目前雖然是一個變態的市場經濟，但是確實很多方面中共還控制得很嚴。

在出臺政策的時候，比如說最近中國股市出現了一個往下走的趨勢的時候，中共看到主要是資金不足。而在資金不足當中，中共就看到一個很大的原因就是它決策性的失誤。前一段時間它認為中國國內的活錢太多，它想把一部分從小管道放到國外。所以差不多在8月份出臺一個「港股直通車」，某種程度上允許你在上海、天津建立一個帳號，直接炒香港的股。

但是它後來發現，在一個月多的時間裡頭，整個5千億，就僅僅這個渠道、很小的一渠道，5千億的人民幣就流走了，讓它非常非常吃驚。事實上還不包括地下錢莊流走的錢，所以保守估計，可能有1萬億就流走了。某種意義上講，相當於目前中國股市整個流動的、互相操作的資金已經流的差不多了。

這也就是為什麼中共現在在這樣的情況下，一直在喊停港股直通車。喊停了以後當然這個消息並沒有真正刺激股市往上走，因為基本面沒有改變，也就是中國股市現在那個虛高的狀況並沒有改變，股民還是非常恐慌。

而相應的，它最近還高調的報導、打擊地下錢莊，它還是在告訴民眾說，我是在把錢往外堵；另外，它還有其他的一些策略，比如最近周小川提到說，可能升息也不用再升了，因為他對目前的負利率也很滿意。

主持人：這也是想要保住股市的一種做法。

杰森：它不想讓股市再往下走。整個來說，你可以看到中共從前面兩、三個月前還是高調的鎮壓股市，立馬轉到這樣的過程，你就可以看到它是一種極端微調經濟的手法。事實上它幾乎是沿著股市的波動在做整個的政策操作，這本身就是一個非常危險的做法。

我們知道，中國股市不是說你把資金守在這兒，資金就一定能進入股市的，中共認為我就像建個大壩一樣，我不許中國的錢往外走，同時我讓銀行利率是負利率，它就認為錢就一定能進入股市，但不是這樣的。

因為啥呢？就像我們剛才分析的，它搶錢的地方太多了。我們知道目前中國房市也是很厲害的，特別前一段時間出臺的政策，二手房必須首期貸款40%，這在目前這麼高房價的情況下，很大的一筆資金就被佔用了。

同時再加上中共目前的基本面，大家都知道的，特別是中石油上市，大家非常明顯的看到，把中石油和埃克森．美孚(Exxon Mobil)比的話，可明顯的看到兩個公司從銷售額來說，中石油是Exxon Mobil的4倍，而利潤只有人家的一半，效率是人家的1/8，可是市值卻是人家的2倍。

這是一個事例，方方面面每一公司你去跟國外相類似的公司對比的時候，就會清楚看到中國股市的泡沫化。

在這樣情況下，整個股民的心態都是坐立不安的，你堵住大壩不讓水往出流，你堵著把水往股市趕，但是股市這時候也不會真正的像你想像那樣，大伙兒會那麼傻的在這個時候往股市裡跳？

主持人：所以說人為的控制的話，很多時候是人為的一種想像因素在起作用，而往往股民他就是一種心理，所以這個時候就很難達到一定的效果。

杰森：對，因為中國股市如果跟經濟面脫得太遠的時候，它就變成有種投機的因素，投機其實主要就是玩心理。而它倒不是害怕股市像目前這樣緩慢的跌百分之十幾，它是怕這個泡沫爆掉。

因為現在的股市，你可以從曲線上看到有幾個支撐點，比如現在已經跌到了5千點左右。事實上很多人說在4,700點、4,500點有個支撐點。如果跌破這個地方的時候，所謂爆破就是恐慌性拋盤，那麼那個跌可不是簡簡單單的百分之十幾這樣緩慢的跌，那時候很可能就100%這樣的往下跌，就50%、60%這樣的往下跌。

這樣一來，一旦股市爆掉的話，你可以想像中國目前這第二輪的股市瘋漲，它引進來的資金已經不是第一次可比了，它引進來的人員也不是第一次可比了。

主持人：那對老百姓會有怎麼樣的影響？

杰森：老百姓在這個時候很多人都期望政府來救市，但是中共政府它出來救市的時候，老百姓根本就不吃它那個帳，因為它和整個經濟面脫離太遠。

那麼可能就像汪兆鈞說的，正常的方式應該是讓經濟自己運作，在經濟泡沫化的時候就讓它爆掉，爆掉以後，經濟再進入一個正常的健康運作方式。就跟美國一樣，當時網絡泡沫爆掉以後，它不妨礙美國經濟，在一兩年的蕭條之後再回來。

整個來說，這就是世界正常運作的過程。如果你政府就只希望歌舞昇平，就是不希望往下走，你拼命去鼓勵的時候，你事實上是在維持一個更可怕的「爆掉」。

主持人：如果說繼續這樣下去的話會很危險，而早一點讓這個泡沫爆掉的話，可能還會有生機是吧！

杰森：可能要說，一個正常的自然經濟運作過程，就必須允許經濟按它自己的生命的運作方式去走。

主持人：好的，那麼我們今天時間又到了，非常感謝您的分析。觀眾朋友們感謝您收看這一期的《熱點互動》我們下次節目再見。