【新唐人】主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》。11月5日隨著中國石油回到上海上市，人類歷史上第一個市值超過一萬億美元的公司誕生了。

以當天收盤價計算，中國石油的價值相當於全球排名第二、第三的艾克森美孚和通用電器的市值總和；還相當於巴西或者俄羅斯的全年經濟規模；同時更遠遠超出了石油輸出國組織5個創始成員國的經濟產出總和。

平地怎麼冒出這麼個巨無霸的公司呢？中國出了這樣的巨頭公司，對於中國的老百姓有什麼樣的影響呢？我們今天請本台特約評論員杰森先生跟大家一起來談一談這個話題。杰森你好。

杰森：林雲，妳好。

主持人：中國石油公司怎麼回國去一上市，資本運作一下子就變成一萬億這樣一個超級巨無霸公司呢？

杰森：這個一萬億的市值並不是常規的、像西方公司這樣的一萬億。很多西方公司整個股票是在市場上流通的。但它不是在市場流通之中而產生一萬億的市值，不是的。

中石油是一個傳統的、大的國企，它實際上就是按中國傳統股票那種運作方式，它88%的股份是它的母公司，也就是直接被中共控制的母公司所擁有的，並不是在市場上直接流通。它在香港上市，事實上也只在香港上市百分之十幾的股份。

這次它返回到上海A股去上市，其實也只上了2.18%的股份，但是它就只用了2.18%的股份居然集到了6百多億人民幣。在這個概念上，如果2.18% 對應6百億人民幣，那麼它這樣一換算，100%的股份就對應了一萬億美元，這所謂的一萬億市值是這麼算出來的。

主持人：是算出來的，並不是真正值那麼多錢。

杰森：對，不值那麼多錢。

主持人：那麼一個問題就是，為什麼它只拿出2.18% 去上市？再一個怎麼這2.18就能夠買出6百億的價值？

杰森：這個就是中共通常的運作的方式，因為在股市成立之初，有流通股和非流通股。事實上它這個大背景就是，它在香港上市了百分之十幾的股份以後，因為最近這兩年…從2006年、2007年，中國股市整個出現了爆發式的發展…。

主持人：股市瘋漲。

杰森：指數從1千點一直漲到5千多點，就今年一年就翻了一倍多了。這個過程中它就看到了一個巨大的、國內市場可以圈錢的機會。這時候它就回來圈，圈的時候它如果一下子就扔進去10%的股票，那麼這個市場本身的可流動資金就一萬億人民幣這樣的一個概念。

那麼這個流動資金，如果放的價量太多了，那麼賣出的價就低了。它為了保證它的價錢賣得高，那麼它只發行2.18%。

主持人：就是吊高了賣。

杰森：吊高了賣。事實上它起價就起得非常高了。我們知道中石油在回歸到上海A股以前，香港的股票已經泡沫化得非常的嚴重了。

主持人：所以說那個巴菲特已經把他手裡頭所有的…。

杰森：早早就離開了。巴菲特離開了以後，又暴漲了一倍，這種情況在巴菲特看來已經是非常泡沫化了。而它確實以相當於這個價錢起價，所以說為什麼它用2.18%的股份就賺到了，就從市場拿到了6百多億人民幣這樣巨大的金額。

而它在背後又有一個媒體的運作，比如說它在「詢價」的時候就出現了油荒，油荒之後，發改委就立馬允許整個成品油上漲10%。

主持人：您說的這個油荒以及成品油漲價，您認為都跟中石油回歸A股是有關係的？

杰森：這個不是預謀的關係，而是直接造成整個股市對它的期望值非常高的一個因素，因為確實是油價一漲，那一定是中石油、中石化賺錢，而它正好在這個時候回歸，那麼在我看來真的有操作因素在裡頭。

它10月份詢價、11月份上市，而在那個時候就鬧油荒，就讓發改委漲價，一漲就10%，這個時候它往中國股市一拋，那麼整個中國股市第一天一下就翻了三倍。

整個過程中，你可以看到這有一個巨大的社會背景：中共不允許老百姓的錢往外走，中國老百姓喊了好長時間的直通車一直沒有通。中國老百姓大概有15萬億人民幣的存款在銀行放著，但銀行利率給你搞得非常低，存錢就是賠錢。而這個時候中國股票在這樣的大背景下一直在往上瘋漲。

這時候它又用吸收的方法，只拿出2.18%的股票來圈錢，一下子把價錢圈得很高，因為物以稀為貴；而它又有很大的流動資金，本身又造成巨大的一個利好消息；加上石油漲價、國際原油漲價。這樣的消息方方面面湊在一塊兒，就激盪出一個所謂市值一萬億的公司、一個國際笑話。

主持人：所以說中石油回歸A股，實際上是回到中國去圈錢，而圈的是老百姓儲蓄的、存款的錢，然後一下子就造出一萬億的公司，也把中國的股市吹出了一大泡沫，是這個概念嗎？

杰森：基本上就這個概念。事實上中國股市的泡沫是一直存在的，而這個公司的一萬億…。

主持人：吹得更大一些了。

杰森：事實上全世界都看到了這泡沫有多麼可笑。就像你一開始說的，它的一萬億的產值相當於國際第二大「艾克森美孚」和第三大的「奇異」的組合。

我們都知道艾克森美孚是直接可以跟中石油相比的公司，兩個都是搞石油的公司，艾克森美孚的銷售額是中石油的4倍，利潤是中石油的兩倍，整個國際未來石油儲量比中石油還高出20%，方方面面都比它強。而且在運營上，艾克森美孚是個巨大的一個國際名牌的公司，它只用8萬員工就創造出這麼巨大的價值。

而中石油根本沒有國際管理經驗可言，它全靠中國政府給它的利益傾斜、權利傾斜造成的。它整個員工高達四十多、五十多萬人，就這樣一個效率低下的，一個靠政策扶植起來的公司，它的資產整個能是世界名牌公司市值的兩倍？

所以這事實上是一個明顯的、再沒有比這更明顯的一個國際大笑話，事實上，這個事情只是中國目前股市泡沫化的一個極端反應而己。

主持人：那這種情況，有什麼讓人感到擔憂的地方？

杰森：這要讓人擔憂的就非常非常大了。整個來說，它突顯了中國股市的畸形，而中國股市的畸形就是整個中國經濟的畸形。那麼我們說了，為什麼中國股市最近漲得這麼兇？

主持人：對啊！

杰森：這就讓我們看到，同樣都是在一個地區，都是中國人背景──香港和中國人，就因為中國政府面對了15萬億人民幣這樣一個儲蓄的時候，它把中國老百姓所有的錢都圈在自己的統治範圍之內。

老百姓不能直接拿人民幣換成外幣去香港炒，不能到美國炒。比如說你在美國，你可以買各地的基金，你願意去買外國的貨幣，這都可以，只要是你自己的錢，整個數字上說得過去就行。

但是中國政府完全不願意、不允許你這樣做。而且我們知道，中國目前因為出口，所謂的「創匯」，在中國國內又產生了巨大的一筆熱錢，而老百姓的儲蓄，它又把利率搞的很低……

主持人：就逼著你，必須去做其它的投資。

杰森：對，老百姓都知道了，現在的通貨膨脹率己經超過了銀行儲蓄率，你錢放在銀行就是賠錢，那麼在這樣的情況下，你的錢…，又不許你往外走，但是你存款又無利可圖，就逼著你把錢往股市裡頭放，而股市在這情況下又被它推得己經到了泡沫化的極端程度了。

同樣一個公司，一模一樣的公司，一模一樣的業績，在香港的市值、面值是上海的1/2或者1/3，整個中國的股市己經整體被衝得非常非常泡沫化了，那麼這完全是中共對老百姓的資金的限制所造成的。

事實上，你仔細來說的話，如果這個錢是這個人的，你出於對基本人權的尊重，那是人家個人所得財產，人家應該是有權利使用的，但是中共就是不願意。前段時間搞香港直通車的時候，當時對於中國股市就打了一個利空消息，為什麼？因為香港和中國有一個巨大的股市差價。

主持人：一個差異。

杰森：如果直通車的話，那麼中國股民一定會把自己的錢…，因為同樣的一個公司，我在中國買花3塊錢，在香港買花1塊錢，我當然到香港去按便宜的買。當直通車這個消息一出來，整個中國股市就暴跌，當然香港股市就暴漲了一下子。

但是最近中石油一上市了以後，把中國股市這一萬億的資金吞掉了6百億的活動資金以後，中國股市就相應的下走了一段時間。那麼中共看到這個股市，並不是有它想像的那麼大的潛力，所以，最近溫家寶又在俄羅斯發表言論說香港直通車要緩行。

主持人：又喊停了。

杰森：事實上，它剛開始認為這個股市太瘋漲了，要把熱錢放出去一點兒，它準備在天津搞試點。那麼現在一看，發現老百姓並不是有那麼多錢投到股市來，很多股市還沒有那麼大的融資能力。最後，為了保證它在中國股市繼續有圈錢的可能性，那麼它就喊停了這個東西。

這又堵掉了中國老百姓唯一一個可能的渠道，所以中國老百姓就是…在我看來，能自己用自己的錢，是一個基本人權，我覺得這個基本人權在中國是沒有的。

主持人：通過中石油上市這個事情來講，雖然它己經成為一個巨無霸公司，但是對中國的老百姓來講，他們的利益反而受到侵犯了。

杰森：是兩頭侵犯。

主持人：怎麼講是兩頭侵犯？

杰森：就是說，它為了上市，謀得600億上市的資金，它就搞這台戲，先是逼宮，逼得這個油價漲，然後緊接著油價漲10%…

主持人：油價漲，老百姓所有的物價都會漲。

杰森：老百姓的物價都會漲，老百姓從而損失了一筆。而且隨著它上市了以後，中國媒體就反覆的在炒，這個中石油多好多好，未來前景多好多好…。

老百姓第一天…就在己經非常泡沫化的16塊的基礎上，一下暴漲到60多塊的時候，那麼又把中國股市的活動資金吸走了一部分。但是整個股市隨著中石油上市以後，過去一週已經往下滑了很多了，而被吸走的這筆錢，從它上市40多塊那天起，到目前還一直都沒再漲。

主持人：一直在下。

杰森：一直在往下走，這個過程，你就可以看到，它是把中國股市套牢了，很多人擔心因為中石油這個契機，就可能成為中國股市戳破泡沫的那根針。

主持人：一個突破點。

杰森：很多股民因此而非常擔心，所以說，我覺得中石油的上市，它本身為了上市而造成這樣的背景：從老百姓的物價上，把老百姓侵蝕了一把，然後又從股市上，對老百姓狠狠的打了一拳。

所以說中石油的上市，中石油是第一受益者，當然，中石油也就是黨產，那麼中共本身就是第一受益者了。它本來想只計畫圈400億，現在居然只以2.18%的股份就圈到了600億，額外多了200多億的錢。而它整個給中國老百姓帶來的是股市的下走和物價的上漲。

主持人：實際上，中國人是一直有儲蓄這種習慣的，「積榖防飢」嘛，那就像你剛才提到的，中國老百姓的銀行存款，這個量是非常大的，那麼，這是不是就是中國股市的一個很大的支撐，也就是說，它是不是還會不斷的去這樣套錢呢？

杰森：中國股市目前的話，從任何一個分析來說，它跟基本面己經脫離得很嚴重了。當然股市我們都知道，股價中有投資的成分，有投機的成分，當你跟著基本面分析的時候，你就是投資的那個部份；當你像中國股市一樣，就是你把艾克森美孚和中石油比較的時候，你發現它的基本面己經完全失去了，這就是投機的成分在裡頭了。

但是，投機能不能賺錢？賭還是能賺錢，就看你運氣了。所以中國股市如果就按照中共這麼箍著，把所有這15萬億人民幣儲蓄箍在中國，不許中國的錢往外走，那麼這個股市…。

而且它這個利率保持不增，就一直保持著，讓你存錢就是賠錢的話，那真的就像趕羊一樣，把中國的社會趕到股市，那麼股市在這個階段會被堵著，雖然很泡沫，這個泡沫就是不爆。所以在這個過程中，可能有人還是會賺。

主持人：形成一個波…在升高降低的過程中……。

杰森：升高降低的過程當中，會有人賺、有人賠。但是你要說，是不是我可以用這個錢，我敢用這個錢，像美國這樣子，我把我的養老金放進去，按超過銀行儲蓄這樣往上漲，就持續30年、平均7%、8% 的往上漲，它不敢！

中國的股市，我們說因為它是投機的成分，所以你如果想去中國股市賭，你如果願意這個錢…短期的話，你想去賭一把也許可能還可以，但是你說我要把它作為養老金放30年，我把我的錢放上去，那可能是太危險了。

因為它是整個巨大的泡沫化在裡頭，它只是被中共控制著不爆。但是經濟自有它的自然規律，這個規律到時候自然會有一個運作過程，當中共徹底控制不住的時候，這泡沫一定是要爆的。

主持人：好的，我們今天的節目時間又到了，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的熱點互動，我們下次節目再見。