【新唐人】主持人：觀眾朋友好，歡迎收看新唐人《熱點互動》欄目。近來中國大陸出現柴油零售連日全線告急的狀況，中國多個省分的加油站，不是被等候加油的車隊長龍層層圍困，就是高懸「全部售完」的告示牌。難道中國真是到了無油可加的地步，還是另有其他原因呢？今天我們就請本台的評論員杰森先生，來給我們做一個分析。

主持人：杰森先生，您好！歡迎來到我們的欄目。

杰森：主持人，您好！非常感謝有這樣的機會。

主持人：我們看到最近在中國大陸發生的油荒是來勢洶洶，那就請您為我們電視觀眾介紹這方面的情況。

杰森：在最近這段時間，中國的媒體突然報導出了說，特別是華南地區、廣東、浙江、湖南、海南這樣的地方出現了柴油加不上，很多加油站沒有油可加，有些加油站是限量供應。後來也發展到河南、北方一些省分，最近這兩天又發展到北京、上海等重要城市的外圍也出現了油加不上的現象。

整個過程中，對於方方面面影響非常大，很多運輸公司、私人運輸公司延途找加油站，使得加油站排了幾公里，堵了高速公路。有些私民營的加油站，將近大概1萬5千多家加油站都被迫停業，無油可加了。而這種所謂的中石化、中石油這種官辦直屬的加油站，也是限量供應。

所以整個來說，給老百姓一個非常混亂的信息，問起來的話，民營加油站確實是沒油，對於這種所謂中石化、中石油加油站，說上頭規定讓它限量供應。所以到底是沒油還是限量供應，整個消息非常混亂。但是總的來說，這個油荒的出現，是實實在在的。

主持人：那您談到油荒，使我想起在今年的2、３月份吧，發生在北美的一個城市多倫多，由於附近的煉油廠發生了火災，使該地區出現了短期的油荒。那我們看現在中國大陸並沒有什麼特殊的事件發生，那在這種情況下，為什麼出現大範圍供油危機的情況呢？

杰森：事實上，這個事情也是大家摸不清頭腦的問題，網上眾說紛紜。據報導中說，中石油、中石化這兩個巨頭，中國石油這個巨頭的官方說法是，第一就是國際原油最近暴漲，確實這是事實，目前已漲到了94美元1桶，整個來說已經到了非常高的位置上。另外它說，中國國內需求迅猛增加，就這兩個因素造成了供油的危機。

但是事實上，你要仔細去分析的話，不是這個原因，為什麼？這是突發性，突發得那麼厲害，而且碰巧就是在十七大剛剛結束之後，猛然就發生這樣的事情。而我們剛才談到，各個油站的狀態不一樣，民營加油站是真的掛牌沒油，找不到有人給它供應油了；而這種國營的中石油、中石化的油站，又是限量供應，而這個規定不是它本身沒油，而是上面說，只准它們限量供應。

所以說整個過程中，讓人感覺到中石油、中石化公司，它只是給一個說法。整個事情並不是它說的那麼簡單，僅僅是國際原油價格漲高，然後在這個時候，所謂它的原油價格和成品油價格倒掛，最後造成它的生產力下降，也造成了這種現象，並不真正是它說的這個概念。

主持人：您談到這個油價的問題，也使我想起今年的7月份，像中石油、中石化，還有中海油，這三大等於是中國現在三大石油巨頭，它們聯名上書中共的發改委要求上調油價，但是遭到了發改委的拒絶，為什麼呢？

杰森：這就是非常有趣，你知道中國最近這段時間被通貨膨脹搞得非常狼狽，8月份消費者物價指數已經達到物價歷史高峰，而9月份更到了6.2％的狀態。在這樣情況下，10月份又要開十七大，所以說9月12日，發改委就規定、發個條文說，整個今年重要的物價不准再漲了，也就是它用行政方式硬控制著。

在7、8月份的時候，這三大石油巨頭上書要求說國際原油在漲，我們要不要漲？在這個時候，中石油所謂為了穩定整個局勢，為了保證它的…因為石油是整個工業血液，為了保證它整個工業的迅猛發展，所以它就硬控制著，不讓油價漲。

那麼十七大一結束，你就看到了，特別是中石油、中石化這兩個公司，事實上在這個時候給中央的權力機構擺了一個局，這個局是什麼呢？在我看來，某種程度上講，這次油荒是這些公司一手造成的。

你可以看到為什麼民營的是真的沒油，這是真的，就是說在這個階段，確實國際原油上漲，而中國50%∼60%的石油是靠進口的，在這個時候確實很多煉油廠它的進口原油本身成本就高了，如果國家規定死了它的出產價，它的利潤率肯定是在往下走。

在這樣情況下，確實它有時候甚至是虧本，所以產量越高對它來說，它可能就越不願意生產，因為生產越多，虧損越多。所以在這種情況下，可能它是有意在某種程度上減產。

在這樣的時候，肯定它就先顧自己本身的孩子，就是它自己所有的加油站，這個時候就會出現30%的民營加油站，不得不停業的現象。

而這個過程中，它也是給中共政府一個威脅，你可以看它的分佈，先從外圍城市，南方的一些省份，逐漸到北京、上海，逐漸包圍中央的命脈，給中央逐漸施壓，使中央不得不就範。因為歷史上它成功過，2005年油荒它成功；2006年的出國退稅和政策補貼，方方面面它都通過這種手法讓中共就範了。

雖然它是黨產，但是它有它本身的利益，這就是中共本身內部體制運行到這個時候的一個矛盾衝突。一方面是它的黨產聲稱要靠市場經濟運作，另一方面，它本身又不放棄傳統的像發改委這樣的機制。

傳統發改委原來就是國家計劃局，它整個系統就是控制物價的，那麼這兩個機制，傳統的這個所謂的黨控制一切的機制和現有的市場經濟，在這個時候就衝撞起來了。這個時候就較勁看誰厲害，誰能比過誰，最後就是誰說了算。

主持人：那中共的發改委在11月1日宣布上調油價8%到10%，這又說明了什麼呢？

杰森：這就是在博奕的過程中，石油巨頭勝了。當然油荒確實逐漸給各個地區造成了很大的問題，中共想控制油價的一個主要目的是為了要發展它的GDP，發展它的私人轎車事業，發展它的運輸行業、建築行業都靠石油，所以它控制石油價格，甚至國家補助就是為了保證它的GDP不會落下來。因為GDP是它的生命線，GDP完了，中共就完了。

但事實上它自己一手扶植的中石油、中石化兩大巨頭，現在已經反過來能控制它了。它說我不給這些民營企業供油的時候，那整個運輸行業、很多企業不得不減少運輸量，甚至很多民營加油站不得不停產。這時它不得不思考，硬用行政手段壓著不讓它漲價，它是不是能夠撐得住？它發現很難。

再有一點，10月份中石油準備在上海Ａ股上市，而它在10月22日有一個A股尋價，也就是上市之前要看市場能接受它多少價錢，10塊錢接不接受，20塊接不接受？要高了，怕沒人買；要低了，怕自己虧。

這時候，非常關鍵的是，中石油又想從中國社會攬一筆錢，它預計攬400億。但是如果中國國內石油價格控制住了，然後國際原油價格再漲，怕很多人不太看好它。中共也感覺到了這一點，如果這時它不把原油往上提的話，一方面對它本身的GDP有影響；另一方面，它怕自己的黨產──中石油從股票中攬錢攬得不夠。

所以中石化9月份才剛規定不准任何物價再漲了，10月份又說原油每噸漲500塊，也就是接近10%的比例，這時就可以看出這是它內部機制衝突的結果。追根究柢，它就是攬錢嘛，攬錢第一重要，共產黨還是有這樣的決策。

主持人：我們可以看到它內部博奕的代價都是由低層百姓來承擔。所以就有分析說，中國百姓剛剛飽受了食品物價上漲之苦，現在又要承受油價上漲的痛苦。

杰森：完全是這樣的。我們知道，2005年的時候，中國當時就出現了油荒，那是中石油、中石化第一次和中共明顯的對峙，當時中共不得不退步了，所以在那一年就漲了4次，總共漲價15%。

結果到了年終，你看是不是有必要漲價呢，根本沒有必要漲價！為什麼呢？因為 2005年，中石油一年營運就133億，這什麼概念？它成了亞洲最賺錢的，比日本豐田都賺得多。因為15%的漲價就為它贏得了4百億收入的淨利潤，是淨利潤。

同時我們看到2006年，中共用它的財政收入撥款50億給中石化，是為啥呢？中石化說你規定、控制我的價錢，使我的煉油廠虧損了。結果年終你看中石化的利潤多少？480億！整個 1/10又由國家反哺回去了，而且還對石油出口退稅。

方方面面你都可以看到，中石油、中石化是中共的黨產，但是同時中共對它控制的過程當中，它也借助市場經濟規律反過來咬中共一口。結果中共拿什麼錢給它呢？拿老百姓的稅錢，全都是這種：要麼是向老百姓漲價、要麼拿財政收入，而財政收入也是老百姓的錢，給黨產補貼。

這過程你就可以看到，遭殃的都是老百姓。而這次同樣，停業的一萬家全是民營的。整個中油、中石化佔中國的…中國現在有9萬多家加油站，而中油、中油化佔了51%，但沒有聽到任何一個中油、中油化加油站關門，全部關門的一萬家都是民營的。

所以你可以看到中共一手扶持起來的壟斷企業如何反作用這個社會？如何拼命的從社會中榨取財富！

主持人：杰森先生，剛剛從您的評析來看，這次中國大陸出現的油荒，雖然受到一些國際油價暴漲的波及，但最多的還是由於政府長期畸型運作的模式所導致的，是這樣吧？

杰森：是這樣的，完全是這樣的。整個來說，中共對於中國的經濟，它一方面說我要搞市場經濟，讓經濟規律主導社會；同時呢，中共又不放棄對整個社會經濟運作的微調的想法。

而GDP是它的生命線，它必須發展GDP，所以像發改委這樣的東西，就是計劃經濟下的產物，它原來是中國計劃委員會，後來到2003年發展為改革委員會，但是它幹的還是以前的事，控制物價、控制很多細節的東西。

那麼它為什麼一直要把中國的石油價錢往下死壓呢？因為石油是整個工業生產的動力，有石油你才可能有中國汽車業的發展，有石油才有運輸業的興旺，有石油才有建築業的基礎，所以它GDP的發展非常仰賴石油的低價。

這樣的話，所以發改委就死死的抓著石油，不讓它漲價，就為了保它的GDP、保它的生命線。但是這過程跟整個經濟自由的社會是衝突的，因為國際原油的價格上漲、下降浮動很大，按美國社會，石油價格上去了，供需暫時有問題了，那成品油的價格就會上去；石油價格上去了，整個消費就會萎縮，但是一旦下來也就下來了。

中國不是這樣，成本上去了，但是價格還是這樣，那中石油就會出現這種以此為藉口，反過來要求中共讓它提高價格。而中國的油價是規定死的，一旦油價提高上來了，而國際油價降下來時，它又不降，中國就是這樣一種現狀，它不是市場調節的現象，是行政指令的一個現象。

這直接的後果是什麼呢？它總是讓老百姓遭殃。你比如說中共扶植中石油、中石化，現在還有中海油三大巨頭，它壟斷了中國石油，但反過來它就有能力左右中共。在它需要…，比如中共允許它漲價的時候，它就用目前油荒的方式逼得中共允許它漲價。

一旦中共允許它漲價，而國際原油價格下來的時候，它也不會自動降價。這時就造成了它巨額的利潤，中石油變成亞洲第一掙錢的公司，中石化一年營利5百億。你可以看到，這就是整個中共的管理型態、不變的政治體系和自由經濟直接衝突的一個非常典型的例子。

主持人：好，我們節目結束的時間也要到了，非常感謝您為我們帶來的深入評析。觀眾朋友，很感謝大家的收看，我們下次節目時間再會。