【新唐人】主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》。10月18日在中共十七大舉行的記者招待會上，國家發改委副主任朱之鑫說，物價上漲跟通貨膨脹並不是同一個概念；消費者物價指數CPI的上漲並不等同於通貨膨脹。

那麼在經濟學的概念裡，CPI跟通貨膨脹率是怎麼個關係？中國到底有沒有通貨膨脹？中共的官員在記者會上的回答是想說明甚麼問題呢？我們今天請本台特約評論員杰森先生跟大家分析跟解讀一下。杰森您好！

杰森：林雲，您好。

主持人：杰森，請先跟我們解釋一下兩個概念。就是「消費者物價指數CPI」和CPI跟通貨膨脹的關係。

杰森：這個CPI（Consumer Price Index），就如您所說的，它是把我們日常生活中的消費品加上一些生活必須的服務業的價錢，用加權平均加在一塊之後，跟以前作比較。它是反映一個人所謂的日常花費的最基本概念。

也就是對於普通老百姓來說，你自己掙的錢，對於你自己的日常生活多頂用的一個概念，它本身是各級政府普遍用來衡量這個國家通貨膨脹的一個非常關鍵的指數。

主持人：一個指標。

杰森：很多國家就直接用它來衡量這個國家的通貨膨脹現狀是怎樣，它雖然比通貨膨脹滯後了些，但是普遍上國際認為如果這個國家的CPI達到了3%，那麼就是它已經進入了通貨膨脹的狀態了；如果它達到了5% 以上，那這個國家就已經進入了相當嚴重的通貨膨脹的概念了。

而中國的CPI 的計算和國際上稍有不同，中國的CPI是嚴重縮水的CPI，雖然它現在報的是6.2，但是實際上它比6.2還要高，為甚麼呢？因為中國在消費指數上它不把住房的因素放進去。食衣住行，住應該是很重要的因素，但是中共沒有把這個放進去，

而我們知道中國的住房在過去這麼多年來，不管是租房或是住房，成長率都不下於8%、9% 這樣的概念在往上漲，所以實際上整個中國的CPI是縮水的CPI，它比真正的要低一些。而這個CPI應該是直接和通貨膨脹掛鈎的一個概念。

主持人：應該是掛鈎的。那實際上老百姓很關心通貨膨脹，也就是非常關心這個物價是不是上漲了，老百姓口袋裡的錢是不是更不值錢了。

那我們看到今年從5月份開始呢，計算CPI的指數就已經超過了3%的這個值了；到了9月份已經到了您剛剛說的，已經達到6.2%了，那已經遠遠的超過了一般國家認為的嚴重的通貨膨脹的概念了。

但是很奇怪，我們發現在2005年和2006年，就是之前的兩年這個指數一直都很低，一個是1.8%，一個是1.5%，那為甚麼這個數字到了今年突然間會一下子跳得這麼高呢？

杰森：事實上有趣的是，為甚麼前面幾年在中國的GDP發展那麼快的情況下，它還那麼低？過去這麼多年最困擾中國的問題是通貨緊縮，但事實上對於這個問題，很多中共官員就誇口說「我們宏觀調控得好啦！」

主持人：你說的通貨緊縮的概念是不是說它相對於GDP的增長，而這個數值太低了呢？

杰森：對，這個CPI它甚至有的時候它會出現負值，就是有的物價它還會往下跌，那就是緊縮的概念了。這種情況是不正常的，GDP在拼命往上發展，而整個CPI如果非常低，甚至出現零值或負值的話，那就是有點經濟緊縮了。

那麼很多時候中共就說是宏觀調控的效果出來了，事實上這不是的。真正原因是中共在過去這麼多年，在所謂改革開放的這麼多年中，它巨大的改革開放的收益，被少數的人群佔有了，而中共同時保持了一個巨大的赤貧階層。

換句話說，我們可以看到的就是農民階層和城市裡頭那些沒有在改革開放中受益的階層。這個赤階層的存在，使得中國的CPI始終漲不上去。

為甚麼呢？就有那麼一批人，你只要給他一點錢，他就願意給你幹，他都願意給你幹活、給你做服務行業、給你去種地；農民很辛苦的種地、把菜運到城裡頭用很低的價錢拚命的很競爭的賣給你。

另外，中國主要GDP的製造業，它可以用600塊錢招到一個人，這個工人一天給他工作十幾個小時，給他一個很小的地方只要能夠睡就好，他閉著眼睛就睡，睜開眼睛就幹活，就像機器一樣的幹。就因為中國有巨大的、多少億這樣的人群，這群人願意像機器一樣出賣自己的勞力，非常廉價的…

主持人：就像我們以前講的，相當於奴隸一樣的。

杰森：像奴工一樣的，在這樣的情況下，使得最基本的消費層的消費指數一直不往上漲。就因為這個赤貧階層。

主持人：那為甚麼會形成這樣的赤貧階層？是它的一種政策的傾斜還是說…

杰森：當然主要是政策傾斜了，比如說為甚麼能僱到那麼多的農民工呢？

主持人：人太多了，中國人太多了。

杰森：這倒也不是中國人太多了，是因為啥呢？因為農民的戶口是法定了，你沒有在任何可享受城市低保的層次。而同時農產品的價格一直給你保持那麼低，使得很多農民都不願意種地，他種地一年到頭他是虧，所以不種地他在家裡待著。

年輕人他待著也沒辦法，到城裡我就有口飯吃，他就願意到城裡來做活兒。這樣的話，就出現一大群這樣的、兩億多農民工，他從農村來到城市裡頭，一天沒有任何娛樂的在那兒給整個城市作貢獻、給中國的GDP作貢獻。同時他拿到很少很少的報酬，這樣的一個階層就使得中國的整體消費指數保持非常低。

主持人：可能還不僅是這兩億的農民工，因為您剛才講到CPI的指數還包括食品還包括糧食，那糧食就涉及到八億農民。

杰森：八億農民的問題，所以整個來看是中國的制度性的問題，就是基本的戶籍制度等等和其它的一些制度的問題。還有城市裡頭當然也有一些赤貧的城市平民，他願意在下崗以後，以非常低廉的報酬去勞動，方方面面造成了這些赤貧階層，使得物價很長時間不漲。但這是不正常，這點是非常不正常的。

主持人：就是說這些CPI沒有隨著GDP的增長而增長，它持續的保持非常低的水平。

杰森：這種狀態不是中共所謂的宏觀調控得好，而是中共這種保持赤貧階層的政策造成的直接後果，但是這種政策是跟整個經濟運行規律是脫軌的。

而且最近出現了「工荒」的問題，在南方已經找不到工人了，因為很多農民他發現他來回工作一年，最後他只夠他自己吃的，帶不回家裡，帶不回多少錢，甚至回家的錢都沒有。

在這樣的情況下，很多地方的農民工不願意去了，工荒，招不到工人，這時候呢工資就往上漲、往上漲。另外也有個導火索就是豬肉，去年出現藍耳病，整個豬肉供銷、供應趕不上需求，豬肉價錢就一直漲。漲了以後，整個赤貧階層的工資也稍微往上漲了漲，然後豬肉的價格作為導火索，一連引發了整個糧食一系統的漲價。

所以在某種意義上講呢，就是目前這種縮水的6.2% 的CPI，它是一個潛度多年，中共以脫離經濟規律，用赤貧階層保持CPI的政策，最後開始崩潰的一個表現。

主持人：但是照您剛才這個分析來講，可能這種情況還要持續一段時間。因為你本身物價在上漲，這些農民工的成本就更高，就更沒有人來做。

杰森：對，這是一個惡性循環，就像你所說的。

主持人：這就是一個惡性循環了？

杰森：對，一旦這個鏈結開始了，如果我糧食上漲，影響最烈的是低收入那層人，也就是赤貧階層被打擊是最嚴重的，那麼這時候就更加嚴重，所以勞動成本會更高。而面對這個經濟的惡性循環，中共怎麼面對，怎麼消化這個惡性循環，這是非常恐怖的事情。

主持人：那麼通貨膨脹還有一個概念，我們一般理解除了物價上漲之外，還有貨幣貶值、錢不值錢了。在中國來講，好像是人民幣在升值啊，怎麼跟通貨膨脹好像是相反的？

杰森：這個是相對的概念。人民幣是相對於美元在升值，但是事實上人民幣跟美元相對升的是7%-8%的量，而美元貶得很厲害，相對於歐元、相對於加拿大幣，美元已經貶了相對30-40的概念。

如果把這兩個一比，中國相對於歐元和加拿大幣的話，它就是一個通貨膨脹的概念。所以因為它死死的掛靠美元，它本應該升很多很多，但它只升了7%、8%，那麼剩下的份額就是它通貨現在發行得太大了。

中國現在跟美元有個貨幣掛勾的概念，就是它國家儲備主要是以美元的形式存在的。它掛勾的方式就是這邊收美元，那邊發行人民幣。它如果人民幣升得太慢的話，它在國內發行人民幣的數量就太大了，發行量太大給人民幣的結果之一就是通貨膨脹。

主持人：實際上我們老百姓不知道通貨膨脹是怎麼樣的，但是我們會覺得以前拿這錢可以買的東西，跟現在買東西肯定是無法相比了。

杰森：對對，這就是老百姓直接能感覺到通貨膨脹的一個切身體會。

主持人：就是說錢還是不值錢。

杰森：不像以前那麼值錢了。

主持人：既然是這樣子的話，通貨膨脹應該說是實實在在的，是沒有辦法去否認的。那為什麼中共官員在這次的記者會上，它卻要特別強調不是一個概念。

杰森：這就是它玩的文字遊戲，在糊弄老百姓。現在中國有句話叫「忽悠中國老百姓」，為什麼呢？物價上漲你可以說這是臨時的價格浮動，但是一旦承認通貨膨脹的話，就是牽涉到經濟宏觀調空的問題。

第一就是銀行利率的問題，現在中國銀行利率是3%、4%；如果你看CPI是6.2%，那麼你直接存到銀行的錢就在貶值了。如果錢一年貶六點幾，你放到銀行只不過3﹪的回報，那我的銀行的錢不是在貶值嗎？這個貶值的直接後果就是讓中國老百姓的存款…，它就有點兒虧了嘛。

主持人：實際上也是這樣的。中國現在的股市、房市拼命的往上漲，可能也讓老百姓覺得錢放在銀行裡不值錢，所以要…

杰森：對，這是個非常關鍵的問題。如果在美國社會，它通常是根據通貨膨脹率來調整它的銀行利率的；如果通貨膨脹率到2、3了，它的利率要大於或至少等於2、3，這樣是經濟的一個正常情況。而中共的話，它看到通貨膨脹率到6了，那利率我敢不敢提到6或者7呢？它不敢。

主持人：為什麼？

杰森：它一旦提高的話，股市會垮，因為現在中國股市靠啥呢？老百姓都知道錢放在銀行裡是跌値，所以他不願意看著錢損失，寧可看股市現在在泡沫化，他也硬著頭皮把錢扔進去，說不定股市哪天還能掙錢，我放銀行我就在貶值。

同時房市也是靠這個在支撐，如果你真的是利率提那麼高，第一、貸款的人就會少了，房市一垮下來，中國經濟就垮一大半了。因為在中國的國內消費還佔中國經濟的47%，其中一大塊主要是靠房市，如果房市垮了，那中國國內消費就更糟糕了。

所以在這種情況下，中共不敢提利率，不敢真正把銀行利率跟通貨膨脹率達到平衡，跟著國際的正常水平，所以在這個時候它就不敢承認說現在物價上漲是通貨膨脹。它如果承認的話，它不調利率，經濟上說不過去，那它在國際上是違背經濟規律來主導這個國家。所以它這時就玩文字遊戲，通過玩文字遊戲，把老百姓忽悠得不知道怎麼回事，它就把這個矇混過關了。

主持人：我們知道中國這些年的GDP一直一枝獨秀的在增長，達到11%，兩位數字。那麼按照一般概念來講，GDP增長的話，應該國力增強了，老百姓的生活也應該得到更大的改善。

但現在反而在中國出現兩極分化非常嚴重，老百姓也明顯感覺到通貨膨脹，就是自己口袋裡的錢不值錢了，為什麼會是這樣狀態呢？這個錢那兒去了？

杰森：這是一個關鍵問題。我們看到過去10年的數據，GDP增長的速度，事實上中共政府的財政收入增長的速度是GDP的兩倍；換句話說，每GDP增長一倍，中共從中國社會中拿走了兩倍的錢，這個錢沒有返回給老百姓，沒有給老百姓解決醫療、住房或者教育問題。它都用來保持它的政治統治了，它用很大的一筆錢維持武警部隊，用很大的一筆錢維持各種各樣的海外的鎮壓。

主持人：包括軍備。

杰森：軍備，這是一個因素。另外就是中共這種不正常的、不公正的社會體系，使得大量的錢聚集在少數人手裡頭，這種就是所謂的「分配不公」。在獲取財富的時候，第一次分配不公；在中共政府收取巨大的財政收入以後，在分配過程中又第二次的分配不公。兩次分配不公，造成了中國社會持續兩極分化。

所以你會看到中國出現了越來越嚴重的社會分化危機，這就直接造成中國經濟的畸形，內需上不來，方方面面的問題都是來自於這個。從某種意義上講，中共巨大的統治成本造成了直接的因素，這就是直接的原因。

主持人：我想您已經講得很清楚了，非常感謝您深入的分析，我們今天節目時間也差不多了。觀眾朋友們，感謝您收看今天的《熱點互動》節目，我們下次節目再見。