【新唐人】主持人：觀眾朋友好，歡迎收看新唐人《熱點互動》欄目。我們今天要討論的話題是有關備受媒體關注的兩起事件，一起是9月20日，在美國國會的新聞發布會上發表了一篇「高智晟致美國國會議員的公開信」，高智晟被稱為當今中國的良心，是中國著名的維權律師。

他曾經直言上書中共的首腦人物胡錦濤、溫家寶，指出當局對法輪功的鎮壓就是屬於人權迫害行為，應該立即停止。在這次公開信中，高律師再次厲數了中共違反世界人權宣言，對本國的民眾進行殘酷迫害的行徑。

同時呼籲國際社會要在2008年奧運會之前更加關注中國的人權狀況，並同時採取強硬的措施來終止在中國大陸正在發生的人權災難。

另一件是德國的女總理默克爾夫人，她近日也對和中共的交往底線採取了挑戰，在她的總理府會見了西藏精神領袖達賴喇嘛，被外界稱為是歷史性的會面。

那麼今天我們在本次節目中請本台的特約評論員，美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生就這兩起事件對國際社會的影響和意義進行深入的探討。

主持人：天笑博士您好！

李天笑：主持人好！

主持人：歡迎來到我們的欄目。現在首先請您為電視觀眾介紹一下，高智晟律師這封致美國國會議員公開信的一些主要內容。

李天笑：高智晟是中國一個非常了不起的人物，有一句話說：「中國出了一個高智晟」。實際上他現在的歷史地位已經可以跟南非的曼德拉，美國的馬丁•路德•金，還有現在緬甸的昂山蘇姬等等相比，在人類歷史上留下不可抹滅痕跡的這麼一個人。

那麼他對美國國會的公開信，實際上中心思想就是在目前中共專制暴政所造成的人權災難面前，世界不能裝聾作啞，對在任何一個地方的不公正，實際上也是對整個所有地方的不公正。

所以說這個世界對中國目前發生的情況就是要採取行動，特別是美國這樣在世界上民主國家中居於領袖地位的這樣一個國家，尤其應該如此。

具體說來，高智晟公開信我覺得主要有三方面的內容，第一方面的內容就是，他講到中國將在明年舉辦奧運會，但是在中共專制底下，這場人權的災難已經使得奧運會蒙羞，就是說奧運不能跟「反人類罪」同行，這也是跟前一階段發起的「人權聖火」的主題相一致。

他講到中共舉辦奧運，有很明顯的政治目的，主要是兩方面：一方面對國內來說，中共要顯示儘管它殺了8千萬人，對於現在各個弱勢群體都還是採取殘酷鎮壓的姿態，造成無數的冤假錯案；但是奧運會還在中國舉行。中共說我還是合法，外國人還承認我，這是它的最主要的政治目的。

第二個，他向國外證明中國老百姓還支持我搞奧運，有這麼多人喜歡要奧運，所以我這麼做了。這樣被高智晟一針見血的揭露出來，這是最有意義的一點。第二個，高智晟非常系統的從八個方面總結了目前中共統治下的人權災難。

其中他花最大的篇幅講到，中共政權下迫害宗教自由的血腥罪行，尤其是對法輪功的鎮壓。他講到當時對法輪功慘烈的鎮壓，實際上是中國乃至全人類最為持久、最為深重的人道主義的災難。

他提出來究竟鎮壓法輪功，僅僅只是對法輪功群體的鎮壓？還是對全世界人類、國際社會的一種挑戰？他提出這一個重要觀點，我想這跟他三封致胡溫的公開信是一致的。

其他方面比如像維權運動、自由權利、人的私有財產，對於環境、農民、司法以及其他一般的人權災難，都做了系統的闡述。

我覺得高智晟是位著名的律師，他有非常清晰的邏輯思維和法律的概念；同時他用特有的犀利的語言，又恰到好處的把中共的醜惡罪行揭示出來。實際上不僅僅是公開信的問題，而是人類歷史上非常重要的文件，將永遠載入史冊，這是第二方面。

第三方面的內容，就是他希望國際社會以實際行動對目前中共的人權問題作出姿態，特別是在奧運會這個問題上，所有的國際政要都不能夠沉默，在這樣的情況下，實際上是給任何國家、人民提供選擇。我想這是高智晟他的公開信的重要意義，將在歷史上作出回答。

主持人：剛才您談到諸多方面，我們看到這封信當中，高智晟律師也對美國的民主制度、還有一些議員提出一些期許，您怎麼看這方面？

李天笑：我覺得首先很有意思的，是他在這封信開始的時候，談到美國制憲會議的記錄，這個非常有意義，為什麼呢？

主持人：制憲會議？

李天笑：對，制憲會議的紀錄，就是1787年當時美國在建國之後，憲法是治國大法，沒有憲法就沒有今天的民主，沒有今天美國所有的這一切，所以這個非常重要。當時在開會的時候，有兩個重要的問題，一個就是美國的大州與小州在議會的席位怎麼擺；還有就是憲法當中，是不是要有一個關於人權的法案在其中。

對這個問題當時進行激烈的辯論，最後在充分辯論的基礎上通過了，所以奠定了美國政治的框架，以及美國現在民主的架構、人權的架構也因此而肯定下來了。

所以高智晟講的這個兩點，一個就是提醒美國國會議員，就是你們肩上承擔著你們開國先軀的歷史責任，你們不應該忘記。

第二個實際上也是間接的告訴包括中國人在內的國際社會，就是中國人權問題最後的解決也是要通過這種民主的方式能夠解決，而且是能夠解決的。

主持人：高智晟這番話也是寓意深刻的。那我們再看通過媒體報導高智晟和他的家人現在是被中共的國安24小時監控和騷擾，那您覺得高智晟律師是在一種什麼原因或是什麼精神力量能夠支撐他完成這項舉動呢？

李天笑：這個好像是不可思議的，但是我覺得這裡邊可能至少有四個原因在裡邊，第一個就是他有真正愛國的情懷，就是當一個人他把自己的利益放在國家的利益、人民的利益之下，當他把國家的利益人民的利益民族的利益看的比自己還重的時候，他才可以挺身而出，這是他最重要的一點，他說他也希望奧運在中國舉行，但是奧運不能跟反人類罪並存。這是第一。

第二我覺得是良知和正義感，就是當一個人有愛國之心的時候，他的基礎一定是良知和正義感，就是一個人如果沒有良知、正義感和普世的人類道德價值作基準，那很可能愛國的心就會發展成狂熱的民族主義。

我覺得，我們沒有看到高智晟有任何像中國現在很多憤青出現的非常不穩定的因素，他是非常沉著冷靜的從愛國者的角度來產生，這是他的良心和責任心。

第三就是他非常清醒，他看透中共，對中共完全不抱希望，我們知道這只有一個非常清醒的頭腦，在這種情形下完全認識中共的本質的情形下。他才能產生一種勇氣，這種勇氣就使他無畏，產生巨大的智慧，他才能夠採取各種方式來為中國的老百姓說話，實際上也是站出來向國際社會要求援助，也是起到他應起的作用。

第四點我覺得他對國際社會，特別是美國作為世界民主的領導地位的這麼一個國家提出要求，帶著希望和一種堅定的信念，就是相信世界國際社會絕不會對中國的人權災難置之不理、放手不管。所以我覺得這也是表達了他對國際社會寄託的一種希望。

主持人：那我們看高智晟律師的信，如果是中國大陸有識之士及民眾對獨裁暴政的反抗之聲，那麼再看德國總理默克爾最近不懼中共的壓力在總理府親自接見了西藏精神領袖達賴喇嘛，那您覺得這表明了什麼？

李天笑：我覺得首先從高智晟身上看到，是國內民眾對中共的人權災難向國際發出呼籲，向國際社會發出呼號。但是默克爾是首先伸手出來站在中國人權這個角度向中國人民伸出這個友誼的手。首先我覺得這個含意就在於對中國的人權，特別是宗教自由的這種人權表示肯定。

因為達賴喇嘛是西藏人，西藏人有一句話說：一生一世只要見到達賴喇嘛就可以了，說明他這個崇高的威望在西藏人的腦中。

當然不是對他個人的崇拜，是對西藏的文化和宗教自由被中共剝奪了的這種嚮往，默克爾恰恰是承認這一點，所以我想對中國人有他普遍的意義，我想對所有的宗教和信仰團體我想都是發出一種正面的信號。

第二點我覺得這跟默克爾本人長期以來不認同共產專制是帶有一貫性的，我們知道默克爾當時在學校畢業以後申請工作，因為她父親是神父結果就遭到拒絕，當時她也看過很多反對共產專制的書，分析民主政治對她產生深深的影響，而且他講過我從來都沒有認同過東德的專制。

而且她曾經非常幽默尖刻，實際上也是諷刺東德底下的腐敗現象。她舉例當時考駕照的時候必須採取各種方式來賄賂教練員，不然就拿不到駕照等等這些事情。有人講她經歷了東德的專制、壓迫以後她會產生自然的這種清醒或者認識，我覺得這不是一個自然的現象，就是說他確實是經歷了自己的思考思索經過努力以後得出這個結論。

主持人：我們看她和高智晟律師是英雄所見略同，高智晟律師也是在中國共產體制下，他的清醒反思理解，默克爾夫人也是曾經經歷東德的共產體制下，也是一種清醒的認識，所以他們的舉動都是非常理智性的。

李天笑：對，實際上兩個人正好一個從外一個向裡對中共進行左右、內外的夾擊，這個夾擊本身就是國際環境對中共現在所做出的暴行進行譴責的一種轉機，這種情勢我覺得正在發生。

主持人：還有談到默克爾夫人的時候，我聯想到一件事情，近日媒體報導還有一個亮點就是伊朗總統艾哈邁迪•內賈德到您的母校，美國的名校哥倫比亞大學做演講，但是校長博林格卻對她嚴詞抨擊，你怎麼看這件事情呢？

李天笑：內賈德這個人是個小丑，過來當時申請去911參觀人家根本沒有同意，說你去幹什麼？你本來就是邪惡制度那一邊的，是同夥一類的。這一次來實際上我覺得是哥大的校長對他嚴詞的駁斥，我覺得是非常有意思的。把他請來是說明哥大稟承美國自由民主這種寬容的傳統，可以讓你來說，但是你說什麼我還是要反駁你。

他一句話很有意思，他說你身上代表了邪惡和暴政的所有的特徵，身為獨裁者的所有的特徵。當時內賈德當然臉一陣紅一陣白，但是我想心理是什麼滋味？一個總統在大庭廣眾面前受到公開的指責，我想這是正義對邪惡的一種抨擊，所以說這種舉動我想對於所有的西方政要來說有一種示範作用。

主持人:好，天笑博士由於時間關係我們今天只能談到這裡，感謝您的精彩評論。觀眾朋友也感謝您的收看，我們下一個節目時間再會。