【新唐人】主持人：各位觀眾大家好，歡迎您收看《熱點互動》，我是主持人林曉旭。在上一期節目裡，我和本台特別評論員龐鐘先生一起談到了人權聖火傳到了羅馬尼亞，以及羅馬尼亞齊奧賽斯庫政權的垮台和在中國誰會成為中國的齊奧賽斯庫？那麼在今天節目裡我們進一步請龐鐘先生就這些話題做一個點評。龐先生，歡迎您來到節目中。

龐鐘：謝謝主持人的邀請。

主持人：龐先生，上一次您談到了「軍中聲音」，就是很多軍中人士要退出中共，那能不能就這方面進一步談談，到底現在軍隊對軍隊國家化這方面是怎麼樣的一個想法？

龐鐘：根據《未來中國論壇》的主編伍凡先生的介紹，就在今年的8月1號「軍中聲音」曾經發過一個聲明，他是號召所有現役的、退役的軍人跟武警、官兵，讓他們馬上退出中國共產黨、共青團跟少先隊，同時要退出中共的黨衛軍，要加入到未來的中國國防軍。

主持人：就是整個編制要變換，不是黨衛軍了。

龐鐘：對對對。另外他的聲明中還提到一點，一旦「軍中聲音」發動軍事政變的時候，所有的部隊的相關人士要不對發動政變的部隊和老百姓開一槍一炮，而且要站出來支持這個政變，要徹底解體中共。他這個聲明發出一個多月，就有上萬的點擊跟相關的聲明跟有關的跟貼來談這方面的事情。

那這裡我舉兩個例子，一個現役軍人叫可喜的，他在進行三退跟退出中共黨衛軍之後，並且跟他的親朋好友講，讓他們都來傳這個事情，他說「只有更多的喚醒廣泛的民眾才能最徹底的解體中共。」

那另外一個北京衛戍區的校官，他在這個跟貼中講，他說「為了祖國的明天而戰，為了清除邪黨甘灑熱血」。他說「只有大家共同準備好以後，才能時刻的準備好揭竿而起，來推翻中共。」

主持人：那這些聲音相信會讓中共這些領導人膽顫心驚，因為像我們提到羅馬尼亞整個政變的過程中，軍隊當時倒戈一擊，這是非常的關鍵的一個力量的轉化。

那現在正好中共在準備開十七大，所以很多人仍然在期望，比如說中國在轉型過程中可能會出現像蘇聯當年的情況，出現一個葉利欽，出現一個戈爾巴喬夫等等這種模式。那跟我們剛才探討的軍中的這種變化好像不太一樣，或者跟中國會不會出現齊奧賽斯庫這種情況好像不太一樣，您怎麼看呢？

龐鐘：當然像您剛才講到的，在中國會出現蘇聯的葉利欽跟戈爾巴喬夫這樣的人物，是不排除有這種情況。但是一定會出現的就是中國的齊奧賽斯庫這種人物，為什麼呢？因為他們對中國人民犯下了滔天罪行，對法輪功學員的迫害，對維權人士的迫害，這些中國人民一定要把他們送上審判台，要把他們繩之以法，而且進行審判，得到他們應得到的這方面的罪惡的處理和懲罰。

主持人：這點我覺得現在民眾的聲音好像也越來越強，在上個週末楊建利回到美國歡迎會上，我也看到有紐約民眾發言談到，我再也不期望中共對六四平反等等，而是希望他們的罪行應該受到審判。那這方面我覺得是民眾的一個大的變化。

說到罪行這方面，如果我們再來探討活摘器官這個事情，我覺得這是最典型的一個案例了，那現在有什麼新的證據嗎？

龐鐘：關於這方面，就在9月6號，「追查國際」發出一份報告，在這份報告中談到，2001年到2006年之間就有9萬例被活體摘除移植，其中還不包括部隊、軍隊的醫院、武警醫院都不算在內。

主持人：那是一個很龐大的系統，還沒有得到數據的。

龐鐘：從這方面來講，03年的前一兩年時間就等於過去中國40年來有關移植的所有案例，增漲的速度是非常驚人的。所以在這期間，同時有好多媒體也採訪了像廣東的韶關、四川、貴州、上海等等方面，有好多證人，包括軍隊的、有些是在醫院中採訪到，他們站出來說，在他們的醫院裡存在著對法輪功學員的活摘跟其他人員的活摘。在這方面最新的報告是談到了這一點。

所以在最近的APEC會議也好，剛才講到的在香港的愛德華也好，或人權聖火的傳遞也好，這裡面都強調要中共立即停止對法輪功學員的迫害，特別是對法輪功學員的活摘這方面的滔天罪行要立刻停止，也包括對其他所有人士的迫害。

主持人：當然大家都知道，江澤民是發起對法輪功鎮壓的元兇。那麼現在他被告上很多法庭，您覺得這樣的過程是不是最後能夠真正讓人們看到有一天他被送上法庭、被審判？您覺得這樣的過程是不是他罪有應得的一個過程？

龐鐘：那是肯定的。從2000年開始，香港的朱柯明跟王傑就去北京中國最高法院跟檢察院，遞交了一份起訴中共主席江澤民的起訴書。裡面就講到了，他對法輪功人士的迫害，並且要對他進行起訴。

到這個月、2007年6月份為止，香港有關的法輪功學員，再一次提出對江澤民的審判。到目前為止有17個國家，18起訴江案，都提出要對江澤民追究責任，要繩之以法，對他進行審判，進行懲罰。

在這方面，特別是澳洲這個案子，澳洲政府也把他列入程序，而且要跟進，所以在這方面都有明顯的增長。當然了在世界各地，包括對他的追隨者，比如說羅幹、劉京、周永康，另外還有薄熙來等等等，也都有很多這方面的起訴。

主持人：他的一些幫兇，最近曝光的財長金人慶是不是也屬於要被審判的？因為他當時幫江澤民提供一大筆鎮壓法輪功的資金，我看到最新曝光的內幕是這樣。

龐鐘：那是胡錦濤去澳洲悉尼的APEC會議之前，他把中共的財政部長金人慶給撤換下來了。那裡面最重要的原因，就是在03年6月份，他剛當任財長三個月的時候，就私自在江澤民的授意之下，動用了國庫的資金，其中繞過了國務院總理朱鎔基，沒有對其他任何人打招呼，也沒進行這方面的報告和批准，就動用了1千億的資金，現在正在進行調查。

當然在這個迫害最高峰的03年前後，在江澤民的授意跟金人慶具體的協助下，動用了國庫近1/2的資金，這數字是相當驚人的。因為大家知道，03年的時候在全國內對法輪功進行迫害，如果沒有這些資金支持的話，迫害就無法進行下去了，也無法維持下去了。

在這樣的情況下，金人慶在這裡面做到了幫兇這樣一個角色，所以現在談到要起訴、要追究，當然了，這個金人慶在財政上對江澤民迫害法輪功做出了支持跟協助，那他的責任是推脫不了的。

主持人：這個罪責其實相當大，沒有財政支持根本不可能持續進行7年的鎮壓。

龐鐘：對，而且也就是在財政上的支持，才可能使這個鎮壓持續並且得以延伸到海外。那麼這個事情曝光以後，中共黨內就有不少人都呼籲，你這個江澤民私自動用國庫的資金，如果這個事情是真的話，呼籲胡錦濤立即逮捕江澤民。

主持人：看來江澤民成為齊奧賽斯庫的日子不會太遠。另外一點，說到鎮壓的殘酷性，包括很多人在為法輪功呼籲的過程中也遭到殘酷的迫害，一個典型例子就是高智晟。

最近看到高智晟律師又重新站出來曝光當時他被抓的過程中，中共對他以及他的家人做了怎麼樣的脅迫、要挾迫害。那他現在這樣一個處境，是不是也反映了整個法輪功學員在中國國內的處境？因為真正能替他們說話的人，寥寥無幾的人都已經受到這樣的迫害。

龐鐘：您剛才講的高智晟所說的聲明，是高智晟在今年的4月20號寫的，在明慧網上9月7號公佈出來的。他其中講到的第一點就是，他完全不承認在中共的暴虐脅迫下，所強加給他的污辱和罪名。第二個就是不承認他在所謂的悔過書上寫的有關方方面面的文字，這是一個。另外，他也證實在8月以前他所有的文字跟這方面的…證實完全是真實的等等。

主持人：包括他的退黨聲明。

龐鐘：對，他的退黨聲明等等完全是真實的。尤其是講了五點的聲明，這裡面就可以看出中共對維權律師，中國人民中能夠站出來的正義之士，對他們進行了非人性的迫害。

主持人：說到這些維權人士，還有一個引人注目的就是胡佳，胡佳最近也出來一份新的聲明，提到了更多的人士因為奧運而受到迫害，那這方面您怎麼看？

龐鐘：中國的維權律師滕彪和胡佳，他們兩個人在這方面發表了奧運前的真相，在這裡面就談到了，中共並沒有實現01年7月13號申辦成功的時候，承諾說在中國要進行人權方面的改善，他實際上講到了中共並沒有兌現等這方面的情況。

他舉了大量的例子，其中第一點就講，奧運申辦以來，就有125萬人因為蓋奧運的場館而受到了非法的強制拆遷，使他們這125萬人背離家園。所以好多人在拆遷失去房屋跟土地的同時，他們上訪，但這些上訪人士，無一例外的受到了鎮壓和迫害，甚至逮捕收監，這方面的待遇，在他的文章裡面就講得非常詳細。

主持人：那麼龐先生，看來中共不解體的話，中國老百姓的惡夢永遠不會結束，很多人也反饋，其實他們都希望看到中國的齊奧賽斯庫得到歷史應有的審判。那因為時間的關係我們先談到這兒，謝謝龐先生。

龐鐘：謝謝。

主持人：好，各位觀眾，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下一期節目再見。