【新唐人】主持人：觀眾們大家好，歡迎您收看《熱點互動》，我是林曉旭。近日德國總理安琪拉．梅克爾來訪問中國，最引人注目的是在8月28日上午，她接見了中國的媒體工作者，他們是因為批評中國政府而受到打壓的。其中包括了《中國青年報》、《冰點週刊》的前主編李大同等4個人。

那梅克爾這次為什麼選擇了新聞工作者，對中宣部會帶來什麼樣的衝擊？對中國的新聞自由會帶來怎麼樣的影響呢？在今天節目裡，我們請本台特約評論員龐鐘先生做一個點評，龐鐘先生是《鳳凰衛視》的前新聞總監，龐先生，歡迎您來到節目中。

龐鐘：您好，主持人，觀眾朋友大家好。

主持人：龐先生，這次梅克爾訪華，有什麼樣的亮點呢？

龐鐘：梅克爾訪華主要是談了這麼幾個問題，就是有關德中關係、經貿合作、氣候變化，還有知識產權的問題。當然，最大、最重的亮點就是關於中國人權的問題，也就是怎麼樣改善新聞自由跟言論自由方面的問題。

主持人：這方面提的特別多，您覺得她做了哪些努力呢？

龐鐘：8月28日上午，就像您剛才講到的，會見了中國新聞工作者，其中包括李大同等4個人；那麼在這以後，又在中國社會科學院，做了有關於人權方面演講；在27日，她會見胡錦濤，會見溫家寶，還有28日會見吳邦國的時候，都提到了要改善中國人權方面的問題。

主持人：就是每一次重要場合都提人權？

龐鐘：可以說這個力度、這個強硬的態度跟以往是完全不一樣的，特別是梅克爾這次訪華提出關於人權方面的問題，她打破了中共對國際關係方面操作的模式。以往它都跟歐美跟其他西方國家說，關於中國人權的問題，你們可以和我們商量，可以談，但是我們要關起門來談，在背後談，不能見媒體也不能公開。

但這一次完全打破了以往的模式，梅克爾旗幟鮮明的在各種場合談到了中國的人權問題。

主持人：那是她有很多的德國的民意來支持她這麼做嗎？

龐鐘：確實是這樣的。因為她來之前，德國的民眾都給她呼籲，讓她傳達這方面的信息。特別是8月18日，人權聖火從雅典傳到德國的柏林；8月25日，人權聖火又繼續傳遞到了慕尼黑，所有參加傳遞聖火的這些人，共同向梅克爾發出呼籲，讓她到了中國以後，一定要向中共政府提出來，要改善人權，要關注大陸人權的問題。

主持人：包括停止迫害法輪功？

龐鐘：對，這裡面提到了有關四個方面，一個是有關新聞自由，一個是言論自由，一個是民主問題，還有一個是宗教團體的迫害，特別是對法輪功學員的迫害。

在這方面特別是為了迎接2008年奧運會，在5月以後，中共又下了新一輪的打壓、迫害法輪功的措施。所有這些都是要讓梅克爾把有關的信息帶給中共，帶到中國。

主持人：去年梅克爾訪華已經有了驚人之舉，當時她見了《中國農民調查》一書的兩個作者陳桂棣和吳春桃，那時就讓很多人感覺很有魄力，那今年她選擇了新聞自由的話題，是因為她認為這是一個更好的中國人權的突破口嗎？

龐鐘：是這樣的，她去年接見了兩位作者，主要是談了關注中國農民的兩極分化、貧富差異的問題。這次她關注有關中國的人權，特別是新聞自由和言論自由方面的問題。

因為她自己本身在東德有過這方面的經歷，在東德共產集權下面，她有過這方面的體會，所以這次來到中國大陸以後，就著重於有關改善新聞自由和改善言論自由等方面的問題。

所以外國媒體28日大量的報導，其中就講到，梅克爾訪問的第二天是叫做「中國新聞自由日」，同時有人也評論提出來，梅克爾其實在她國內也是直接把矛頭指向中共，特別是指向中共執行的迫害、限制媒體新聞自由的機構，也就是中宣部。

主持人：這一點我覺得是一個非常明確的信號，也吻合了「記者無疆界」最近針對中國對新聞媒體的打壓，他做了一個手銬代替奧運五環的標誌，這個印象我覺得非常深刻。

梅克爾這麼做，而且她見了李大同等人，是不是她覺得她應該鼓勵中國體制內一些有良心的記者來捍衛中國的新聞自由？

龐鐘：她是從表面上來看，通過接見、會見李大同、賀嚴光、中國青年政治學院新聞傳播學院系主任展江，以及搜狐網博客主編趙牧，這些人都是敢於站出來面對中共，向中共說「不」的，提出老百姓反對的這方面的聲音。

那麼她站出來接見他們、會見他們，了解情況，那實際上也就是對中宣部的一個挑戰，就是實際把矛頭指向中共。

主持人：這點讓我想起當年焦國標炮打中宣部，那梅克爾這次上演的是不是德國版本的炮打中宣部？

龐鐘：對啊！北大教授焦國標他在國內寫了萬言書炮打中宣部，那是在幾年以前。那麼這一次梅克爾直接把中國有關新聞自由、言論自由的問題提出來，並接見直接受中宣部打壓的這些人，那就是明確給他們提出她在這方面的看法，而且正面的支持他們站出來。

那更深一步的含意就是明確告訴中共，你們在申請2008年奧運會的時候，明確提出過要改善人權，要給全世界來個驚喜。但是這麼多年以來，全世界看到的是什麼呢？是迫害各方面的維權人士，迫害修煉真、善、忍的法輪功團體跟宗教的團體，迫害有關的少數民族團體，而且限制媒體的新聞自由跟言論自由。

大家知道，前段時間一下子就把廣播電台跟有關的節目封掉1百多個，有關的報紙也封殺。那最令人吃驚的，它在網路方面也進行大的動作，限制網路自由，而且提出來「寧可錯封萬網，也不漏過一個」這種觀點。

主持人：這像過去革命時期的那種口號一樣，非常恐怖的一種口號。

龐鐘：所以在這方面來講，使全世界的人民跟各國政府看到中共在申辦奧運會之後，沒有兌現它們的承諾，沒有按照它們的承諾來改善中國的人權，而是讓人們看到了相反方面的情況。

主持人：可以說中宣部可能是繼焦國標炮打中宣部以後，現在處在最難堪的一個時期吧，它們最近也確實有很多大的動作在封鎖網路。那麼國外也有相應的各種防封鎖的動作，您覺得現在相互制衡的情況是怎樣呢？

龐鐘：國外有關破除中共網路封鎖的軟件有很多，就是關於動態網等等，他們要突破中共封鎖。那為什麼中共要封殺這個網路呢？實際上有好幾方面的原因，一個原因是因為中共歷來就管制媒體，那麼如果網路這一塊被突破的話，老百姓就能打破中共官方媒體的封鎖，而且擴大民眾、老百姓的知情權，他都是通過網站就可以了解到，而且可以發表這方面的言論。

但是中共能讓大家知道各方面對它不利的信息嗎？能讓大家充分的發表言論自由嗎？中國從中共建黨到49年執政以來，它全都在這方面進行控制的。

主持人：對，槍桿子筆桿子它都要控制的。所以這次梅克爾見了趙牧，他是博客頻道的主編，我覺得是非常有意義的，因為中國有幾千萬的博客，所以她接見趙牧說明她也特別注重網路言論自由的空間。

龐鐘：因為實際上中國現在就有網路網民1億3千萬，再加上他們看完網路的有些情況一傳播的話，那個信息渠道就不得了，所以在奧運期間，它有一些方方面面的措施來對社會加以嚴格管制、控制。

比如說「金盾工程」，有關11類43種人不能參與奧運會等等，它都有限制，那麼它怎麼樣能夠控制呢？就是要把方方面面的輿論控制住，其中包括影響力非常大的網路世界。

主持人：那麼您覺得梅克爾這麼做以後，會不會帶動其他的歐美國家也更加有力的監督中國的人權呢？你比如說美國派官員去中國，往往談的都是經貿問題或者中國產品質量的問題，那梅克爾這麼一帶，會不會有更多的國家跟中國直接面對面的談人權問題。

龐鐘：實際上梅克爾給西方領袖們做出一個好的榜樣或者是良好的開端，她是繼加拿大總理以後，第二個直接對中共政權說「不」的。

加拿大總理是直接在經貿問題上，他說在談經貿的時候要注重人權，兩個不能脫勾，是吧！那麼梅克爾也是這樣，要促進真正的德、中關係的話，你必須要關注老百姓的權利，這方面就包括知情權、言論自由跟新聞自由。

主持人：而且她比布什總統做的還進一步，布什總統在白宮接見中國地下教會一些人士，那她直接在中國見這些媒體工作者，我覺得相當於是聯合國特派專員到中國去調查人權問題，好像這樣一種角度了。

龐鐘：所以說她一方面是為了了解中國大陸這麼多年來對網路封鎖，對媒體控制方方面面實際的情況。特別是對這些直接受到中共迫害的，受到這方面影響的有關的新聞工作、研究工作者，讓他們談自己的感受，讓他們談新聞工作者面臨的遭遇，受到的不公正待遇和他們的期望。

所以通過跟他們接觸，使梅克爾更了解中國的實際情況，從而有針對性的對中共提出來「不」，要挑戰中共在方方面面的禁區，特別是言論方面的禁區。

主持人：龐先生，因為時間關係只能談到這裡，謝謝您深入的分析，謝謝！

好，各位觀眾感謝您收看這一集的《熱點互動》節目，那麼梅克爾關注中國的新聞自由正好和中國上千人上書十七大，要求中國擁有新聞自由，釋放呂耿松等人的這個呼籲相呼應，可以說，這是全球人關注的焦點。感謝您的收看，我們下一集節目再見。