【新唐人】各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》，我是林雲。近日美國自由房貸風暴襲捲全球，引發各大國際股市震盪，各國央行紛紛砸重金以緩衝對金融市場的衝擊。

這場風暴是如何形成、如何發展，又如何導致最終的爆發呢？它對全球的整體經濟會有多大的影響？進一步的發展趨勢又會如何呢？我們今天請本台特約評論員杰森先生跟大家來一起來探討這些問題。

主持人：杰森您好。

杰森：林雲您好。

主持人：這次引起全球信貸危機的是因為美國的「次級房貸」出了問題，那這個「次級房貸」是怎麼一回事？

杰森：簡單的說，「次級房貸」就是貸給那種信譽不好的人的房屋貸款。說詳細一點，我們知道在美國買房子都要貸款，不可能一次付清。每個人在美國都有一個信譽評分，只有信譽評分比較好的人或者是相當好的人，還有有固定收入而且生活很穩定的人能貸到房貸。

但是在過去的5年，美國房屋市場拼命的往上漲，在漲的過程中，幾乎那種有能力貸到優質貸款的人都買了房子了。這時候，金融公司就向那種信譽不太好，沒有固定收入的這些人，開始看準這批人給他房屋貸款。

為什麼這批人能吸引金融公司呢？雖然他們歷史上的貸款信譽不好，但是正因為信譽不好，金融公司可以貸更高的利息。比如說一般的人，在前幾年利率比較低的時候可以用5%、6%的利率貸，那麼貸給這些人的話，金融公司可以用8%、9%的利率貸給他們。

主持人：就是高風險的人群他們有高的利率。

杰森：所以在過去這麼幾年裡頭，有大批在歷史上，在傳統意義上根本就貸不上房屋貸款的人拿到了房屋貸款。這一批貸款的市場叫做「次級」，他就是比優質貸款差一些，他那種貸款的對象還貸能力差，就是這樣的一個概念。

主持人：那這批人也是因為美國前幾年的房地產勢道上升，所以才形成了這麼一群人、這麼一種貸款模式。那麼在美國來講，它這種金融市場已經非常成熟了，一切都按照經濟規律在運行。為什麼這種單一的，就一個次級房貸的問題會引發全球的信貸危機呢？

杰森：這個事實上就是現在金融系統本身極端複雜的一種運作過程造成的。

主持人：是金融市場本身的問題？

杰森：是市場本身的問題。事實上是這樣子的概念，就是所有的貸款銀行，他不會說我給這些人貸了款，我就放在那兒，我等他30年還我貸款，不是的。第一、他為了資金更快的運作，他會把貸款再用證券的方式兌換成錢，這樣的話，他能拿新的錢再去做更多的投資。

另外，他拿到這麼大量的這種次級的貸款，對他來說風險也很大，他要轉嫁這個風險。所以在這個過程中，他也需要把這個貸款本身做為商品變成一種證券，然後把這個證券再賣。

當然，為了達到這樣的目的，目前新的這種金融市場創造出很多新的金融產品。比如說，他單獨賣次級市場的貸款沒有人願意要，這些人是高危險群。那麼他怎麼做呢？他把那種優質的，80%的這種優質的房貸和10%的，差一點的，再還有10%特別差的混到一塊兒，這種就是有一種產品叫「CDO」，它實際上是一種…

主持人：挾帶著賣。

杰森：實際上就是挾帶著賣，好壞挾帶著賣。然後用這種方式他就把所有這種房屋貸款轉變成一種可買賣的證券，這個證券又可以換錢，那誰來買這個證券呢？

另外其它的投資公司，其它的比如基金或者一些機構。這個東西他買了以後，有的機構再賣一次，而且本身這種做房貸公司，他還有其它的方式來使這種資金只賣一部分。

因為現在金融全球化了，美國的房貸市場買他基金的可能是來自世界各地。所以說這個事情就從一個次級房貸的問題，最後演變成了一個毒化整個全球金融系統，而這個全球化的金融系統又把這個問題全球化了。

當然也不光是次級房貸這一個問題。是因為最近房屋市下走以後，次級房貸出現了14%的、如人所料的，有14%的人已經還不了這個貸款了，他的風險顯現出來了。

現在顯現出來的這個風險卻也展現了一個更大的問題。因為事實上在過去這麼幾年，就是房屋市場拼命發展的過程中，還出現了很多新的產品，比如說3年的可調整利息、5年可調整利息，還有只還利息不還本金的貸款方式，甚至有這種可選擇性質的可調整利息。

主持人：這些產品是什麼概念？

杰森：比如說「只還利息不還本金」就是我貸給你30萬，你每個月只還給我30萬的利息，但是你並不還我這個本金。所以說就是30年後、100年後你還是欠我30萬。這種東西在房屋市場往上走的時候，是有利可圖的，房子今年值30萬，明年它就值35萬。那麼在這個過程中的話，雙方都賺。

主持人：就是大家都把這個寄希望於房地產一直在漲。

杰森：那最危險的就是「可選擇的可調整市場」，事實上更可怕就是，我貸給你30萬，你連利息都不用還全，你每個月只還一個最低值。

主持人：就你能還多少還多少。

杰森：然後剩下利息的這一部分又轉換來變成你的本金。這樣的話，不但你的利息還不清，你的本金還在不斷的往上漲。那如果你的本金漲的低於房市漲的過程，你還有賺頭。但是像現在房市一旦開始進入持續下走的階段的話，那麼這些房貨都會出現危機。

而這兩個房貸加在一塊兒涉及的金額又有2萬億。事實上就是說，次級房貸讓人感到面臨了更大的危機。而前面2萬億這資產，大家目前只有4%的違約率，但事實上大家看到在未來的16月裡頭肯定這個違約率會逐漸升高，因為大量的貸款是在2005、2006年貸出去的，經過3年、5年就進入這種利息調整階段，一利率調整，那麼每個月月付就會增加，很多人就付不起了。

所以在這樣的過程中，次級房貸給人看到的是更大的一種房貸市場的隱患。所以方方面面有實際上的因素，就是通過CDO把次級房貸變成各個方向的一種毒害了整個金融市場。同時也從次級房貸危機看到了其他貸款產品的危機，所以說從實際上、從心裡上最後造成整個全球的恐慌。

主持人：那麼我們知道美國這個市場它一切都是開放的，什麼東西大家都是知道的。像這種次級貸款不管金融公司把它怎麼樣包裝，怎麼給它拼湊到一起去，但是畢竟它是有問題的。

那這個問題可以說很多人都知道的，包括這種評級公司，包括最終的消費者他也會知道，買他這個產品的公司也會知道的。那麼為什麼還能使得這種東西流通？而且這幾年好像一直還蠻火的。

杰森：整個來說，金融市場日新月異新的產品出來的太多，此時此刻大家回頭看的時候，覺得好像事情很清楚，但是當時貸款公司把這些80%的優質貸款和其他20%不那麼優質的貸款放在一塊兒，拼湊出一個CDO產品，拿去讓穆迪(Moody’s)和標準普爾(Standard & Poor’s)來評估的時候，他用自己的數線性模型來分析，放出各種他能想像的因素來評級，最後算出來的結果，確實很讓人信服，覺得這確實是很吸引人的產品，這時候就給他很高的評估。

那麼很多其他的買家比如說基金、大的機構，他在購買過程中，他本身沒有那麼大的能力仔細去分析，我買的證券背後的每一筆錢都是從哪來的，他靠什麼？他就靠著這種金融評估公司給的評估。他一看評估這麼好，那麼他就大量購買。

這是個嶄新的產品，在過去五年裡頭，他面對的都是很火的房市，這個很火的房市使這個產品越來越火、越來越火，大家在這個過程中看到的都是賺沒有賠。

大家也都知道房市嘛，你就是賠不起，房子還歸銀行，你又不是一分錢沒有。所以大家都覺得這種房市總是不會那麼差，因為總之房子在這兒、地在這兒，不會失去那麼多。在這個過程中，大家對這掉以輕心了，所以你還不能完全說是誰有意在做這個事情，他並不是好像一個陰謀論說誰有意騙誰。

是那種對於利益的極端追求，挖空心思追求最大利益的這種念頭，使得很多人瘋狂的進去，而不去考慮這個事情在房屋熊勢的時候，整個會有什麼後果。或者說不去認真考慮他的後果，最後造成了目前大家面對的這種手足失措的現象。

主持人：那事情發展到現在，各大央行也開始往裡邊砸錢去救市，包括美國總統布什也出面來講話穩定人心。那麼這件事情如果繼續發展下去的話，他對全球經濟會有多大的影響？

杰森：事實上這就是問題關鍵所在，就是說沒有一個人能看清這個事到底有多大。問題複雜就複雜在這裡，我們知道最近整個經濟確實經濟面都是非常好的，各大公司報出來的都是很好的業績。大家不想信貸市場問題的時候，一看企業收益，股市就往上衝，但是一報出來，一有壞消息的時候股市就往下砸。很多事情他看不清楚到底現況是什麼。

比如說上週四為什麼股市狂跌三百多點，就是因為法國最大的銀行，他說有兩個基金我不準備再允許你撤錢了。為什麼呢？因為我算不清現在基金到底還值多少錢，每一股值多少錢了，所以說我暫時控制誰都不准往存款戶提錢了，這個消息一出來，整個歐洲暴跌，所以歐盟不得不連著兩天砸進去一千五百多億的歐元進去，然後緊接著美國也暴跌。

因為他很複雜，到底有多少是次級房貸的？到底會有多少錢是未來是有隱患的？而這個房屋市場降低多少？因為我們知道的，最後房子歸銀行了，銀行能夠拍賣出多少錢，一切都是未知數，所以在這種情況下，誰都不知道經濟有多大發展。

有悲觀的人認為，這可能會使整個美國經濟進入衰退，整個房屋市場會砍半，房價會砍半；有的人說不會那麼嚴重，可能明年房市就反彈，最多降8%。

所有這些都是未知數，就是這個未知數造成了恐慌，這個恐慌造成股市像翻山車一樣，像過山車一樣，忽上忽下，一衝就是兩百點；一跌就是三百點。

主持人：那麼在目前股市動盪而且信貸危機還會進一步漫延的這種情況下，上週又傳出來中共官員說，他們準備要拋美元來使得美元貶值，那您對這種說法是怎麼評價？

杰森：這個說法就像街痞、無賴的說法，因為它完全是兩敗俱傷的一種極端的恐怖說法。有人把它叫做「金融核恐嚇」。

事實上我們都知道，它說這樣的話，背景是美國國會在考慮是不是強迫中國人民幣升值，因為中共政府對於人民幣控制得極嚴，使得中美貿易中，中國的產品有一種優勢。如果它現在確實有1萬多億的外匯儲備，然後其中70%是美元，它大量拋出美元之後，確實能造成美元下跌，但是它也會給美國和中國同時帶來巨大的災難。

為什麼呢？我們知道，中國大概有近萬億的外國儲備是以美元出現的，你讓美元貶值你不是把整個中華民族的財產要往下貶嗎！

而且我們知道中國的經濟主要是外向型經濟，而且中國外向型經濟主要是靠對美國出口，如果美元一旦貶值的話，那麼整個美國的購買力降低的話，那對中國的打擊是巨大的，中國以外向型出口的經濟整個就可能垮下去。

而且事實上整個世界金融全都靠美國，我們知道很多很多國家都是以美元為外匯儲備，那麼美元的降低把整個世界的金融世界都打亂了，而且我們都知道石油、很多國際流通的物產都是以美元計算的。

中共的這個舉措，事實上是對整個世界的金融恐嚇。所以這樣子的說法不是一個正常的國家的經濟，是非常不負責任的說法。

主持人：那我們今天的節目的時間又到了，非常感謝您的分析。觀眾朋友感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下一次節目再見。