【新唐人2007年6月5日訊】熱點互動直播(159)從王婆婆被騙說起：沒有道德底線，做事情也就不會受到良心譴責。

觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。在今天的節目裡，我們跟觀眾朋友一起來談一談華人受騙的一些案例，以及華人應該如何防範自己受騙上當。

最近在紐約社區發生一件事情，引起社區的關注。有一位78歲的老婆婆，大家都叫她王婆婆，她平常是撿玻璃瓶、汽水瓶維生的。但是她最近遇到騙子，那個騙子告訴她，把手伸到一個液體瓶罐裡面，結果她手伸進去以後就變了顏色，然後騙子告訴她，妳得了癌症。結果王婆婆信以為真，回家取出一萬多塊美金交給了騙子，去買這個騙子所說的非常有效果的藥。

後來王婆婆知道自己上當了，也向警察局報了案。但是華人能從這個案子中受到什麼樣的啟發？應該如何防範自己受騙上當呢？在今天的節目中，我們請來兩位嘉賓跟大家一起來做分析，一位是中華民國僑務委員會的僑務顧問王涵萬先生。

主持人：王先生，歡迎來到我們節目中。

王涵萬︰主持人好，各位觀眾好。

主持人：另外一位嘉賓是紐約的市民楊維先生。

楊維：曉旭好。

主持人：歡迎來到節目中。我們觀眾朋友記得今天是熱線直播節目，我們的熱線電話號碼是646-519-2879，同時有一個國際的熱線電話號碼，歡迎中國大陸的觀眾也打電話進來，這個號碼是179710-8996008663。

首先問一下王先生，王婆婆這個事情出來以後，很多社區的人非常同情，您覺得這樣一個78歲的老人遇到這樣一件事情，是不是因為這個老人太孤單了？

王涵萬︰從整個報導來看，這個老人是非常孤單的，我相信她是獨居，然後靠撿汽水瓶維生，所以生活情況並不是很好。但是今天她被騙了將近一萬塊錢，我想這是她所有的積蓄。

我個人覺得像這種孤獨的老人，在我們華人社區裡面大概還有不少，所以我希望透過《新唐人》能夠對我們華人社區一些社團，還有向有關單位特別關心這個事情，避免這種事情一而再、再而三的重複發生。

主持人：是不是在社區中，這樣的孤單老人特別容易成為受騙的對象，是不是有一些犯罪分子專門盯著這些老人？

王涵萬︰像這些老人，如果你想設局來騙他，那是要經過一段時間的。第一個，你必須要取得他們的信任，至少讓他認為你不是壞人，是好人。所以在這個過程當中，我想壞人並不是一個人，可能是兩個人，甚至三個人，演雙簧或怎麼樣。

經過一段時間之後，讓老人覺得這幾個人都是很好的人，取得他的信任。然後再說：「唉呀，你好像氣色不太好，我這邊有一個辦法，可以讓你知道你有什麼病。」所以在這種情況之下，是需要經過一段過程，讓這個老人相信你，然後他才會上當、受騙。

主持人：楊先生，我想問您一下，在紐約可能形形色色的騙子也很多，您有沒有什麼類似的經歷呢？有沒有發現很多騙子也針對華人在用不同的手段呢？

楊維：的確是這樣。就我個人的經歷來講，我曾經被騙。在2003年、2004年之間，我在做電召車司機。在我出車前幾分鐘，我熱好車準備出車的時候，過來一輛車子，這個車我現在印象還很深，就是韓國的現代SUV，下來兩個西裝筆挺的人，對我說，他們是義大利的設計師，因為遇到合同被解除，所以不能回歐洲，剛好還有幾件衣服剩下來準備賣出去，拿到機票可以回歐洲。

當時我的確是出於佔小便宜的心理，我想要是幾百塊錢能買到歐洲名牌皮夾克，那我就占了大便宜了，同時也想到可以幫他一把，所以當時就買下來。

但是過後，等我出車以後，我發現很多司機都在穿這種皮夾克。而且這種皮夾克我穿不了，因為它氣味太大，非常強烈的化學氣味讓你很不舒服，最後我不得不把這些東西全丟掉。

當時因為損失的錢不是很大，再一個呢，也找不到他，我就繼續出車。沒想到過兩個月以後我又見到他，開的還是同一部車，因為那部車給我印象很深，所以我就把車牌記下來，然後就報警。報警以後，警察一直沒有給我回話，到現在也沒給我回話，但是這個人從此以後就在市場上消失了，我也沒有看到其他司機再穿這樣的衣服。

主持人：您覺得您報警這個行為起了很大的作用，是嗎？

楊維：我感覺是。如果我繼續讓他這樣做下去，恐怕到今天他還在做。

主持人：您剛才提到了兩點，一個是，我們碰到這樣的情況，很多人都會有同情心，覺得如果有人落難，我們該幫他一把；您同時也說到另外一點，可能我們有這樣貪便宜的心理，往往人們都有一點這樣的心態。您覺得這兩方面應該怎麼樣把握好，一方面同情心應該怎麼樣把握？另一方面，怎麼樣克服自己的貪念呢？

王涵萬︰因為世界上有很多人值得同情，但是這些騙子也運用人的同情心來設局、來騙。所以我的看法是，你如果有一定的同情心，應該透過適當的組織或是管道，來對值得同情的人加以援助，而不是在路上，一個人在那邊演得讓你同情，你就把錢拿出來或是就買他的東西。這個基本上來講，仍然非常危險，就算你有這個心，也還要有法律的觀念。

如果是贓品的話，你跟他買了，你也是幫他做了壞事，在法律上來講，這也會引起很大的麻煩。所以並不是我個人覺得不應該有同情心，而是同情心必須要有適當的管道，還有同情心的表現是不是違背了法律的規定？這是非常重要的，所以同情心不要隨便表達出來。

主持人：怎麼樣從更大的角度來看，能幫到更多的人，就像剛剛楊先生所說的，您報案的過程，您覺得幫助了其他人。

楊維：對，至少減少了更多的損失，另外就是不要貪小便宜。因為很多人都是願意用最少的錢買最好的東西，我也不例外。但是你要想到，天下沒有便宜的午餐。

主持人：天上也不會掉一個餡餅。您覺得在王婆婆這個案子中，王婆婆上了一個大當，一萬多塊美元。很多人會覺得，王婆婆肯定身體有很多不舒服的地方，所以這個騙子騙她就很容易讓她上當了。這牽扯到一個健康常識方面的問題，您覺得老人或一般社會民眾，他應該怎麼樣對自己的健康有一個更好的了解呢？

楊維：首先是這樣，我覺得應該先了解自己，到底自己有沒有病？拿王婆婆來說，王婆婆78歲，還在撿汽水瓶，而且已經掙了不少錢，她一下子拿出來12,000塊錢，說明她一直在勤奮工作，也就是說，從她的身體來看應該不會有毛病。

主持人：或者沒有明顯的毛病。

楊維：至少不是像他說的癌症那麼嚴重。另外，從這件事情來看，我覺得兩方面都在受損失，王婆婆損失的是畢生的積蓄，當然是非常寶貴的；但是那邊損失的恐怕是更寶貴的，因為他損失了品德。

他說王婆婆得癌症，我看恐怕是他自己得癌症，你看這個「癌」字，是一個病字旁，然後一個品德的「品」在「山」的上邊。即便你的品德高過山了，只要一得病也是不行，也是要得癌，所以我覺得那邊的損失恐怕更大。

王婆婆78歲，而且一直以撿汽水瓶維生，那麼她當然損失很大，那是她畢生的積蓄，但是她如果繼續撿下去，她的身體會越來越好，不會像他們那樣，靠「騙」來得到錢財，那恐怕只能騙來了病，而不是騙來錢財。

主持人：我想就像您剛才提到這個字──品德，如果真的有病，我想這個是內外都有病。所以這個字本身我想內涵很深。

楊維：對，心病是最怕的。

主持人：那麼王先生，對於這樣一個老人，如果她有子女或者其他的社會團體能夠幫助她，是不是也會降低這樣被騙的機會？

王涵萬：在一般來講，因為這個社會的變遷以及中國傳統文化的退步，我可以這樣講，尤其加上醫藥的發達，所以人的壽命越來越長。在這種情況之下，孤獨的老人就越來越多。

所以在這種情況之下，有關的社區的一些團體，或是最接近的自己的子女，或是有晚輩或是有朋友，都應該關心這些人。如果這些人能夠關心這些老人，那這些老人就不會那麼寂寞，因為經常老人往外跑，就會發生問題，不要說被騙，過馬路都會撞車。

所以在這個時候，我覺得您提的非常對，如果我們社區上多關懷這些老人，或是你自己的家庭成員多關懷這些老人，那這些受騙或是老人家出意外的情況當然可以大大的降低。

主持人：那您覺得現在的年輕人，比如說在傳統的孝道方面跟古人比，比較欠缺，還是因為現在生活特別忙碌，所以很多年輕人因為生活習慣所以跟老人分開。

王涵萬：這個要分兩頭說。社會越來越複雜，年輕人越來越忙碌，這是事實。但是我不希望年輕人用這個做藉口，你再忙，你打個電話，一天打個電話、兩天打個電話，看看老人家有什麼地方需要幫忙，是不是身體有什麼不舒服的地方，我想這個總可以做到吧！

我看到很多年輕人每天把手機掛耳邊，我看講的話都不是什麼賺大錢或什麼的，都是聊天或什麼，怎麼會有這麼多時間呢？難道你打一個電話回去問問父母，是不是身體還好，是不是有什麼需要幫他買的，或是有病痛帶他去看看病？那我想年輕人有自己檢討的必要。

我們年紀大的朋友，像我年紀算是大了，我這是要求，我說我的孩子，不要父母每天打電話給你們，我說你也要打電話給父母。

主持人：互相問候一下。

王涵萬：不僅你跟父母報平安，讓父母放心，同時也問候父母，看什麼需要幫忙的，那我想這個是一個很好的習慣。如果你太忙，你說一聲HELLO，有沒有事？沒事，電話掛斷，你再去辦你自己的事。如果弄到一個禮拜、一個月都沒有一通電話，這實在……我覺得有用這個東西做藉口的嫌疑。

主持人：這王先生這番話，我想電視機前的年輕朋友們可以好好想一想。那麼下面還有一位觀眾在線上，是紐約的宋先生，請接。

宋先生：主持人好、兩位嘉賓好。我今天看到這個題目，就覺得這個騙子真是太可恨了。我的一個親戚，我的親姑姑，也發生疑似被騙的事，我就想講一下。

我姑姑家庭條件相對來講還是比較好的。有一天晚上也是碰見一個……後來知道也是騙子，從對面走過來，跟她說，你是不是有幾個兒子？我姑姑一聽，說得挺對的。那妳是不是有幾個女兒？她說：是是是。他說你的兒子在近期會出大問題。我那個姑姑畢竟是七十多歲老太太，挺善良的。一聽就問，怎麼解決這個事，怎麼辦？那個騙子說：我有辦法。

主持人：宋先生您要抓緊時間。

宋先生：然後告訴她說，妳從家裡取出一萬塊錢來，我就可以給妳解決，但這事不能跟家裡人說。姑姑一聽，她手裡沒那麼多錢，家裡也一共只有五千塊錢，她全拿出來了。那騙子看我姑姑身上帶著手鐲、耳環、戒指等一類的，比較值錢的全都拿下來，說你再去借吧，你去借。等到沒得借了，再回頭時，騙子走人了。

這個騙子太可恨，那件事發生在我親姑姑身上，我姑姑氣了兩天都沒吃好飯。我就想告訴觀眾，騙子真可氣。

主持人：好，謝謝宋先生跟我們分享這樣一個親人所遭遇的不幸。我們請兩位嘉賓就這個案子做進一步的分析。我覺得剛才宋先生提的案子跟王婆婆的案子是有一點類似。這個騙子好像也花了一些工夫了解被騙的對象，是這樣子嗎？

楊維：是，這肯定會。我想他們都會觀察，就像獵人打獵一樣，他們會摸索這個獵物的行動規律，然後道聽塗說，打聽一點消息然後過來矇你、騙你。

我覺得造成騙子多的原因，還是在於社會。如果我們大家都來揭露騙子，都來討論為什麼騙子會形成，把騙子的伎倆都曝光出來，我想我們會有更多的機會戰勝騙子。

主持人：您能不能跟我們舉幾個例子，比如說您常見的有哪些騙子的花招呢？

楊維：我在互聯網上就收到這樣的 E-mail，從British National lottery 發了一個E-mail說你中了25萬英磅的 lottery。

主持人：還是英國國家彩票。

楊維：說的名目很大，但是在我收到E-mail之前，我先看到了國內的一些被騙的、類似的E-mail，都說你中獎了，要你的個人信息，家庭、住址、電話、姓名、信用卡帳號。我打開一看也是跟我要這些信息，首先我就警惕起來，我想不能跟他說這麼多，就把我的E-mail地址回給他，結果再也沒有收到消息了。

主持人：那王先生，剛才楊先生提到已經用到電子科技了，是不是這種高科技犯罪也很多？

王涵萬：這個是目前最嚴重的騙子。據我所了解，在美國或者其他地區，科技的騙子確實引起了非常大的困擾。最常聽到的就是你的身分被人家騙走了，他變成你了。他的途徑是他要知道你的一些資料，你的社安號碼、你家裡的電話或者你目前已經開過戶的帳戶號碼，以及包括你母親的名字，因為一般銀行當你申請信用卡的時候，就是問你母親的名字、姓什麼。

主持人：本來是最保密的信息。

王涵萬：基本上來說，就算你自己很小心，但是如果他打電話來的時候，問你的孩子，你的孩子剛剛唸大學，他沒有這個社會經驗，或是你太太接的電話，她覺得很高興，今天哪個銀行說我中了什麼獎，我的利息又調高了或是什麼。或是說你有很大的麻煩，你這邊的資料我不太清楚，你存的錢我們怕你到時候不能提款，會發生問題，你是不是可以重複一遍？像這些東西。

還有他可以到你信箱拿你的一些資料；還有大家的垃圾，寄的的信用卡、帳單什麼東西你都放在垃圾裡面，他專門從你的垃圾裡面拿出來。然後經過一段時間的用功，他就能把你的身分搞清楚了。

主持人：最好用碎紙機。

王涵萬：對，最近我才買兩個，管它什麼重要不重要，我全部給它攪碎。因為我自己本身，我內人，就是我太太，曾經有這個問題，但是他只偷了一半。所以發生問題的時候，我就跟銀行講，你把對方的資料告訴我，後來我一看，他只有一半對，一半是不對的。

主持人：那還算僥倖。

王涵萬：還好這個事情擺平了。所以我相信大概有一半以上的人，多多少少都有這種困擾，我們稱為「科技上的騙子」。

主持人：對，這些手段也是不斷的更新，隨著技術手段的發展，他們這些騙子的手段也在更新。那我們下面再接一位觀眾的熱線，這是紐約的何先生。

何先生：主持人林先生你好。

主持人：您好。

何先生：兩位嘉賓好。我昨天碰到一件事情，一個叫瑪莉的女孩子打電話來，叫我要參加行動電話。我說我是老頭子，沒有什麼錢。她講了很多好聽的話，我說現在騙人的很多，我不敢！她說不會不會，人家都是沒有什麼電話，後來他們接了以後就很好。那我說我先考慮考慮，跟我侄女商量商量。

我還沒有跟我侄女商量，正好今天你們有這個話題。她弄到後來怎麼樣？她說我送你一個手機，三星的，那麼一個月只要29塊9毛9，你介紹人還可以送你東西。

我聽了覺得很好，但是我知道騙子很多。她後來要我什麼？我的名字怎麼拼的？你住在什麼地方？郵區號碼多少？你的工卡號碼多少？你是哪一天生的？我想不對了，你本來是要送我東西，後來怎麼我的東西都要了？

所以我今天想請問一下，他說是馬里蘭州的一個Sprint這個公司的。我想請問這第一個。第二個，為什麼造成有這麼多的騙子？這跟共產黨有關係啊！為什麼呢？因為共產黨就是個騙子，所以有很多的騙子到這裡來，毛澤東就是個大騙子。

還有今天的報紙上登大陸公務員不盡孝就要受到懲誡。為什麼公務人員不孝呢？因為以前講了，爹親娘親不如毛澤東親，所以爹娘是不好的，毛澤東才是好的。所以現在造成子女不孝了，是毛澤東造成的，很多騙子也是毛澤東造成的，就是共產黨造成的，現在它們還不承認。

那麼我的問題就是請你們想想，他們問我要這些資料，這個人到底是什麼樣的？

主持人：好，那謝謝何先生。兩位嘉賓在回答這個問題之前，我們再接另外一位觀眾朋友，這是紐約的吳先生，吳先生請講。

吳先生：你們好。我看現在這個社會就是因為人沒有了信仰，所以他就沒有什麼道德底線，他沒有道德，他做什麼事情就不會受到良心的譴責。所以人首先應該要有一個信仰，現在社會上這麼多騙子，看這些人都是沒有什麼道德、沒有信仰。

主持人：好，謝謝吳先生跟我們分享他的觀點。我們一起來分析一下。首先想談一談他提到的信仰問題，那剛才何先生也提到了共產黨的歷史淵源問題，我想二位能不能簡單談一談，這個歷史淵源對社會現狀造成了什麼樣的後果？

楊維：這就是所謂的大騙子騙小騙子、小騙子騙善良的人。因為大陸目前的狀況就是「政府」都被騙走了，也就是「政府」有沒有合法性，現在很多人都在問。那麼「政府」被騙走了、人民被劫持了以後，就變成了強盜、騙子滿地都是。

最主要是我們現在感覺到這些已經被輸出到海外來了，所以我們海外的華人要注意，首先要警惕，不要輕易的因為是我的同胞就輕易的相信他。另外，我建議何先生，剛才聽何先生講，接到的好像是一個Commercial TEL Market。

那麼在紐約州政府，針對TEL Market有一個很好的保護措施，如果你有電腦或到朋友那兒上電腦，你打一個Donotcall.org，你會把電話擋掉，這樣就不會有人再打廣告給你了。

主持人：在網上註冊以後……

楊維：免費註冊以後，你的手機也好，你的家庭電話也好，就不會有Commercial打進來，就不會被他們騷擾。

另外，吳先生講的信仰問題，我覺得還是很重要的。這個信仰問題是我們現在最缺乏的，因為中共篡奪政權以後一直就宣揚無神論，搞得人好像也不怕天神來報、不怕來世做牛做馬，好像今生做多少惡，都不怕了似的。

實際上做為一個現代人來講，還是要有信仰，不管你信什麼。當然你可以信馬列，信馬列實際上是所謂的無神論，信馬列也是一種信，但是你不要把你5,000萬人的信仰強加到我們13億人頭上，我覺得這是很可怕的，就是說硬把這5,000萬人的信仰說成是13億人的信仰，這本身就是一個騙。

主持人：好，因為時間的關係，我想先請王先生接著談一談，對這方面您有什麼想法？

王涵萬：我的想法是，事實上，中國人會騙、美國人也會騙、西班牙人也會騙，騙子到處都是，倒沒有說特定的那一個民族或那一個信仰就不會騙。

在我個人覺得，基本上是自己人騙自己人居多，中國人就騙中國人，因為它比較容易一點，他知道你的生活習慣，語言也能夠溝通；美國人騙美國人、黑人騙黑人，都是自己人騙自己人。就像移民一樣，同樣移民進來，新來的愛爾蘭人就被前面先來的愛爾蘭人欺負，都一樣，德國人也一樣。

所以這個現象，我奉勸，我們中國是具有五千年的歷史文化，如果今天非騙不可的話，也少騙自己人。

主持人：因為時間的關係，非常感謝王先生和楊先生您們來到我們的節目中，跟我們的觀眾朋友分享您的一些心得，特別是華人應該怎樣保護自己，不被騙子所騙，不要上當，同時我們要特別防範高科技，不要讓自己的identity都丟掉了。

今天正好也有幾位觀眾朋友跟我們分享了他們的遭遇，那我想何先生，也許我們今天這個節目可以做為一個second opinion，希望您以後接到類似的電話時，能有一個參考，也希望您不會上當。

因為節目的時間關係，我們只能到這兒，非常感謝二位嘉賓。感謝各位觀眾朋友，我們下一集節目再見。