【新唐人】主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看由林雲為您主持的《熱點互動》。在當今信息科技時代，手機的使用非常普遍；然而在信息封鎖的中國大陸，手機又有了新的用途。

上週一條關於環境保護的手機短訊，在廈門被迅速傳播了100萬次以上，直到這個城市幾乎80%以上的手機用戶都收到為止。於是在6月1日、2日兩天，廈門爆發了大規模的群眾遊行抗議事件，今天我們就跟特約評論員元慶先生一起來關注這個事件。元慶您好！

元慶：林雲你好！

主持人：廈門這次爆發的上萬人上街遊行抗議事件，原因是因為他們反對興建化工廠，這個化工廠據說會像原子彈一樣危害環境，而且是由手機的短訊所引發的，它這個過程是怎麼樣？

元慶：是這樣子的，建立這個化工廠基本上是由台商，嚴格來講，應該說是台灣的經濟要犯，就是原來東帝士的陳由豪，他在廈門這裡投資了108億的人民幣準備興建這麼一個化工廠，生產的是對二甲苯就是PX的化工品。

主持人：這個東西是有毒的？

元慶：這個東西本身是易燃品、是有毒的，根據美國疾病防治中心發布的消息，如果你在短期之內暴露在這種氣體之下，你會產生頭暈或呼吸道的不舒服；如果長期暴露的話，就可能造成中樞神經的破壞，包括小孩生出來可能會畸形，會有智力方面的問題。

這個東西如果照他們的計畫在2008年能夠完成化工廠的興建的話，那麼廈門這個地方每年可以生產80萬噸的PX原料。

主持人：產量有這麼大？

元慶：這麼大。給國家帶來的、給當地帶來的可以達到500億到800億的收入。

主持人：經濟效益還蠻高的。

元慶：經濟效益蠻高的。那麼為什麼老百姓要反對呢？主要就是因為這個廠離廈門住宅區太近，它基本上離市區大概只有七公里左右的距離，離最近的滄海住宅區只有1.5公里，所以距離太近了。那麼它現在雖然還沒有蓋完，但是它已經開始蓋了，所以當地的老百姓他們可以聞到每天從煙囪冒出來的煙，他們都可以聞到。

主持人：那現在已經開始生產了嗎？

元慶：他們已經開始在進行這方面的生產。

主持人：是在試生產了？

元慶：是的。

主持人：就是那個廠址太靠近民居了，所以對居民的健康會有危害。

元慶：對，居民已經能夠聞到那種味道而產生不適的感覺，而且又能夠從網上查到這些相關的資料，這個對人體的危害。所以當地的老百姓就利用，像您剛剛所講的，利用手機的短訊給全市80%的市民都發了這個短訊，告訴大家這個事情是有害的，並且呼籲大家在6月1日當天到市政府，大家一起集合去抗議這件事情，這就是這個事情的由來。

主持人：那這樣看來，這完全是一起民眾自發的，為了保護家園、為了保護自己生存環境的這麼一個事件。但是好像官方還是把它定性為一個非法的集會；儘管這件事情官方是說對這個化工廠是進行緩建了，但是好像還有民眾當心當局會不會秋後算帳的問題，您對這個事件的進一步發展怎麼來看？

元慶：我想首先我們先來講一下非法集會遊行的事情。對這件事情，我們如果站在當地老百姓的角度來想一想的話，第一個、這已經侵害到他們的健康問題、生存上的問題，所以他們必須要走上街頭來抗議這個事情。

如果要依照中共現行的法令規章，如果他們事先去跟中共報備申請的話，他們能不能夠獲得批准？通常來講不太可能。在這種情況下，他們必須去做這件事情，又沒有一個正常的管道讓他們這件事情能夠成功，所以他們只好用這種方法。

所以我覺得這是一個非不得已之下所做的一個方法，老百姓也知道一定會被定性為非法集會遊行，但是他們還是去做了。

主持人：所以在這個過程當中，民眾還是蠻克制的。

元慶：這個遊行其實非常的理性，如果我們從一些相關的圖片報導就可以看到，他們是非常理性的，沒有什麼樣的暴力情況產生，甚至有一些遊行的民眾，他們還帶了氧氣罩、面罩，就是防止萬一政府採用瓦斯或怎麼樣攻擊的話，他們還可以以面罩來保護，所以他們是有備而來，但是非常的平和。

主持人：民眾這方面他是有備而來的，但是因為它是用手機短訊的方式去傳播這個信息的，肯定有關當局也是事先是知道的。

所以從一些報導來看，他們其實是採取了很多措施；但是最終卻沒有把這件事情給壓下去。所以有分析就認為這其實是為其他的群體抗爭事件，好像樹立了一個典範，那您怎麼來看這件事情的意義？

元慶：這件事情我覺得它是一個很好的典範，正如你剛剛提到的，政府做了很多這方面的措施，包括因為他們發這個短訊，它不光是發給民眾，它給政府的相關人員都發了，因為它的目的是要讓所有的官員百姓都知道這件事情對於當地的危害性，主要是要告訴大家這件事情，大家都了解了以後，大家看看這件事情是不是不應該舉行下去。

那麼官員在收到這個短訊之後，他們也採用了發短訊的方法，他們也告訴大家你不要來參加這個活動，這是由少數人所挑起來的事情，大家要理智，不要做這個事情。

另外，這個事情基本上是由廈門大學的大學生所發起的。在學校裡面也有很多的規定，比如學生如果去參加這個集會的話，你可能要被開除學籍等等這方面的事情。

6月1日是禮拜五，所以很多的公務人員還要上班，很多的單位他們就採取了一天要打卡4次，它要確定你這個人在單位裡面，我不讓你出去。可是不管他用什麼樣的方式，最後還是去了這麼多的人，大家來進行這個遊行。

因為大家覺得說這個事情，其實已經關係到我們生活上的一個危機，已經馬上面臨了，因為我每天都聞到同樣的味道，所以我不去做這件事情不行。

不管你政府要採取什麼樣的方法，就算你來控制我，來威脅我，對我以後的發展有什麼限制，在這個事情上我是迫在眉睫，我必須要處理，所以他們還是去做了。

那麼做的結果大家也看到其實上算是蠻成功的，所以在這種情況之下，我們知道在大陸上有很多這種類似事件，就是我們看到抗爭的事情，維權抗爭的事情不斷的發生。

但是還是有很多的地區，很多的人民，我想這件事情對他們來講，會是一個很好的啟示作用。就是你真正的站在一個應該去做的立場上，你也願意，也敢站出來，為自己的權益來講話。我想政府它是不敢有什麼樣太過分的行動，在這種事情上。因為現在國際上的媒體也在關注這些事情。

主持人：是，另外一點就是這一次廈門民眾上街的事情本身，它的另外一個特點就是用手機的方式。所以有人就是看到用網路、手機這種信息傳播的這種方式，可能對於中共傳統的對於信息的封鎖控制的這種手段，這將是一種新的挑戰，您怎麼來看？

元慶：沒錯！的確是一個新的挑戰。隨著科技的發展，中共從建政以來，隨著它奪取政權以來一直到現在，它可以控制人民行動與思想的一個很大的原因，就是去做這個媒體的操控。

它把在國內發生的一些事情，包括老百姓應該知道的一些事情，就是我們常常在講的這個民權，或者是人民你應該有的權利，它把你控制住不讓你知道。

比如那麼在國內發生的一些事情，它不讓國內的人知道，也不讓國外的人知道。甚至於它控制這個媒體，如說相同的一件事情有兩面，它控制它不希望讓別人知道的事情，以及它在另外一面增加它想讓民眾知道的這些話去傳播。

現在利用短訊，比如說網路、博客等等這些手段的話，人們可以很自由的傳達他們之間想要傳達的訊息。雖然政府它也有很多的方法去做攔截，但畢竟這是走出一條很新的路來。

主持人：剛剛提到的手機短信，它只是一個消息的傳播。那您剛才講到這個博客，博客在中國發展也是非常快的，最初在2002年興起的時候才有一千多個博客，那現在據官方統計好像達到了2千多萬。

那麼這也可以堪稱是一種博客的革命，爆發了博客的革命。其實博客跟手機不同的一點就是，它在可傳遞的信息量上大一些，它不只是一種思想、一種觀念的傳播、一種表達。所以對於這方面的話，中共的這種控制，它是不是能夠達到作用呢？或者是對於民眾來講是一種了解新的信息的機會呢？

元慶：當然中共它在這方面所做的信息控制，是下了非常多的功夫，花了非常多的錢來做的。我們知道包括這個金盾工程，還有它對於向國外來的這個Yahoo、 Google 、Microsoft 就是這個谷歌、雅虎、微軟這些公司。他們到中國來做生意，他們就是自律的去配合中國的政策。

比如說現在在中共國內，他們要在網路去查一些字，像「六四」或者「法輪功」或者像是「民主」這種敏感的字眼，你沒有辦法查到，因為它把你給封殺掉了。

但是現在很好的一件事情就是說，像這些在外國的公司，他們也陸陸續續在股東大會上，或在股民上面也講：「你們在中國國內做的這些事情，我要知道你們拿了我們這些股民的錢，你們到底做了些什麼事情，我們為什麼要這麼做？」現在在這些公司裡面也開始引起了這樣一個思考。

包括思科公司，它在中國國內是提供硬體最大的公司，它們的投資人也在談這個問題：「我們是不是應該繼續這麼做？」雖然中共還是在國內不斷的進行網路封鎖，但是我覺得內外的這些事情情勢都有了轉變，所以這個情況我是滿看好的。

主持人：我們剛才談到的手機和博客，這都是隨著科技的發展而來的一種信息傳播的方式。其實更關鍵的還是一種民心民意。

那麼這次的「廈門事件」，有人就看到了，儘管當局把它定性為非法的集會遊行，但是還是有那麼多的民眾願意不顧這種威脅站出來表達民意，是因為他們自身維護自身的生存權利的意識被喚醒了。您認為這會不會在中國大陸成為一種趨勢，就是維護人權的這種趨勢？

元慶：這一定是個趨勢，而且現在已經在不斷的發生著。我們談到維護自身生存環境的事，包括這個事情，還有之前的「博白縣墮胎」的這些事情，這都是已經牽扯到在日常生活中就在發生的事情。

所以即使他們冒著身家性命財產的安全，他們都覺得說我可以不要這些，我還是必須要維護這個涉及到不管是家人或後代子孫的事，所以他們一定要站出來，這是重要的一件事情。

那麼我們現在想，這是一個最基本的東西，中國大陸今天的老百姓，他要先知道：「哪些是我最基本的，我必須要有的，與生俱來不可被剝奪的權利到底是什麼？」在鞏固了這些東西之後，我才能進一步的去談什麼是民主自由，那是後一步的事情。這些事情，我覺得在發展上，給了很多地區很好的作用，一種啟示作用。

第二個就是對於國內有很多人士，能夠真正的了解到共產黨的本質。很多人覺得說他很愛國，我希望共產黨能夠改變，但是通過這麼多的事情他可能發現，愛國跟服從共產黨的領導其實是兩個不同的概念。

那麼共產黨的本質，其實是沒有辦法改變的，在這麼多的事情上，我覺得人民也在逐漸的醒過來，了解到這個事實。

他可以用另外不同的方式去愛國，他可以愛一個沒有共產黨的中國，我覺得這個是中國下面必須要走的趨勢。

主持人：而且就這件事情本身來講，他維護環境本身也是一種愛國的行為，愛護自己子孫萬代的一種事情，所以也是一種愛國的行為，而愛國不是說去愛中共。好的，我們節目時間也到了，非常感謝您參與我們的節目。

元慶：謝謝！

主持人：觀眾朋友，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。