【新唐人】主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。近日，台灣民進黨政府決定將紀念蔣介石總統的「中正紀念堂」更名為「台灣民主紀念館」。這件事情在台灣引起了相當大的反響，不同社會階層、不同族群都有不同的聲音。那麼有的人覺得這樣的作法能夠推進台灣的民主，而有的人卻覺得這樣的作法違反了法律程序。

那麼這件事情對於對岸的中國大陸有什麼樣的影響呢？在今天節目裡，我們請本台特約評論員元慶一起來跟我們作一個分析。

主持人：元慶，歡迎來到我們節目中。

元慶：主持人你好。

主持人：元慶，請你跟我們的觀眾朋友介紹一下，民進黨政府為什麼決定要做這樣的更名呢？出發點是什麼？

元慶：我想基本上出發點就是像在更名儀式上面陳水扁總統所講的，他覺得說先總統蔣公他是「二二八事件」的元兇，那麼以這樣一個紀念堂來紀念一個獨裁者、劊子手，是很不合適的事情。

另外他又講到說，如果把這個中正紀念堂改成台灣民主紀念館的話，那麼它可以提醒國人對威權統治下的不公不義，台灣人民可以做選擇，但是不可以忘記。這是他基本上的一個論調。

另外，他同時還表示，就是說在像這樣的一個紀念館只有在集權國家才有。比方說在北京天安門廣場上面的毛澤東紀念堂，那麼其它的國家基本上都沒有這樣一個紀念堂的存在。這是他們的論調。

主持人：那我覺得有一個根本的問題，其實對蔣公是什麼樣評價，更不更名我想是另外回事。比如說美國，假如說今天林肯紀念堂你改成美國自由紀念堂，那是另外一回事對不對？民眾也許可以接受。那在台灣這麼做我就覺得，首先是對於蔣公應該是怎麼樣一個正確評價？

元慶：沒錯，我想這是一個很重要的問題，就是說今天把一個紀念堂，尤其是蔣公這樣一個對於大部分台灣的人民來講，至少有一半的人，他從當年49年從大陸撤退到台灣來，那麼他們對於蔣公是抱著一個緬懷的心情。那麼同時對於台灣的所謂台灣本省人來講的話，其實很多人對於蔣公也都是懷著非常感恩的心情的。

我們講說今天蔣公在台灣大部分的台灣人民裡面，如果認為蔣公的確是一個劊子手，是一個獨裁主義者。那麼這樣的情況之下，我想自然到了那一步的時候，你要把這個紀念堂改名都沒有關係。

可是今天就是說對於蔣公我們怎麼樣去評價？我想絕大部分的台灣人民應該認為蔣公是功大於過，因為蔣公畢竟廢除中國民國或者是中國從晚清以來的一些不平等條約，是他把它廢除掉了，那麼他在1943年的時候跟英國、美國陸續簽訂了平等條約，包括一些列強後來也都跟進。另外他領導全國抗戰勝利，讓台灣回到了自由的懷抱裡面。

主持人：擺脫了日本的統治。

元慶：至少擺脫了日本的殖民統治。但是我想基本上對於台灣人民來講就是說，台灣人當時在日本統治下50年，他回到了祖國，所謂回到了祖國的懷抱，他們的期望是說能夠期望的更多。可是很不幸的因為在當時的環境下，我們知道大陸當時淪陷了。

所以國民政府移到台灣來了以後，他們開始要針對於共產黨，要把共產黨清理掉，因為共產黨是造成大陸淪陷的主要原因，所以造成了這個白色恐怖。

其實白色恐怖主要針對的對象是共產黨，台灣共產黨、中國共產黨，而不是針對於台灣人民或是所謂的「二二八事件」之後來算帳的這麼樣一個手段。

主持人：在這裡我想先請問您，通常人們所知道的，媒體所描述的台灣的白色恐怖，或者蔣介石時代的一種威權統治，跟中國大陸當時毛時代有什麼樣的區別呢？

元慶：我想這個區別是相當大的。我們曉得像在中國大陸這個毛時代，他們的這種白色恐怖或者他們的一種統治，他們是以這種高壓統治或者是動用殺人，在大陸上陸陸續續有8千萬的人死亡。

那麼在台灣呢，它基本上所謂的白色恐怖，它所針對的第一個像我們剛講的，它是要針對於共產黨，有共產黨的勢力在台灣要做顛覆。

那麼第二個呢，當然我們現在看起來是比較不合適的，就是說有很多台灣的人民他可能要追求民主，他覺得你國民黨一黨獨大，那麼我希望再發展另外一個民主的勢力，多黨制或者是兩黨制。

這種我們現在看起來是合適的，但是在當時的情況之下，執政黨或者蔣公他覺得這個情況他們可能不允許，所以這個造成了一個白色恐怖的統治在那裡，現在就是反對者或是受害者他們一直強烈提出來的。

但是它絕對不是一個涉及到一般老百姓，讓老百姓好像每天生活在一種恐懼環境之中。大部分受到這個影響的，是他有這種比較高的民主思潮或者他希望說能夠建立另外一股政治力量，或是有些人他真的是在從事一些跟反動，跟匪諜有關的，跟中共有關聯的事情，他受到了連累。

當然另外還有一部份人他是因為比如說造成了冤獄，有些人他是因為比如我就陷害他，我跟誰平常有什麼樣的不好，我就告他一下，讓這種冤獄產生。這是一些不應該發生的事情，但是很不幸的他們發生了。但是基本上，它的這種白色恐怖絕對跟大陸上的，那是絕對不能夠相提並論，不是一樣的。

主持人：所以按照您的分析，你覺得陳水扁總統提到了毛澤東這個紀念館，是不是將蔣介石和毛澤東並列為暴君是一種不合適的提法呢？

元慶：我個人覺得是絕對不合適的。因為基本上就像我們剛講的，大陸共產黨的統治它是以一個反人性為出發點。

但是在蔣公對於台灣的統治，他是用一種就是威權的這麼樣一個手段來統治。但是基本上他還是要追求台灣的發展，他也是在適度的發展台灣的地方自治，推行地方自治等等，對於台灣很多的這種建設，經濟建設，對於推廣9年國民教育，對於復興中華文化他都有相當大的付出。

所以他還是在追求台灣的發展，也是希望人民在經濟上或是在生活上能夠朝更好的方向前進。我覺得這跟大陸的理念是完全不一樣的。

主持人：我到是聯想到一點，我覺得台灣實行民主，由威權轉向民主已經也十多年了。如果蔣公明確是這麼一個暴君的話，那我覺得當初從李登輝時代一旦建立民主，人們也許第一件事情就是要推倒蔣公的像，是不是？就像伊拉克一樣嘛！

元慶：所以我目前談到這些事情之所以在台灣裡面會造成一些人族群方面的一些意識型態的衝突，我覺得很多東西就是因為目前的政治人物可能要以這個事情作為一個政治上的籌碼，因為選舉也快到了。

另外呢，每次選舉一到的時候或者在這個期間一直要提到「二二八事件」，就能夠把很多本省人的情緒再挑起來，那有些政治人物他可以從中獲取政治的籌碼。

那麼講到蔣公這個事情的話，我個人是絕對不認為蔣公他是一個這種暴君。像你剛講的，如果他真的是一個暴君的話，那麼只要是經國先生他下台以後，他是在任內逝世的。那麼李登輝上去以後或者後面歷來的總統，在台灣這種民主發展的情況之下，自然的早就會把所有關於蔣公的，不管是蔣公的銅像、紀念堂，各方面我想早就有所行動，也不會拖到現在。

主持人：那麼換一個角度來看呢，現在如果是因為選戰需要推出這樣一個舉動的話，您覺得對於台灣本身，整個地區的人民他們能夠有更好的國際發展空間，或更有利的推進他們的民主法治建設有幫助嗎？

元慶：我當然不敢說他這個動作一定完全是為了選舉而做的這麼一個動作啦，因為之前有一連串的包括去中國化、去蔣化等等這些一連串的舉動。

但是我覺得台灣這麼多年來，其實說實在像我們在台灣生長的，我們很多的好朋友都是台灣人、本省人；本省人跟外省人之間我覺得沒有那麼大的隔閡，那麼強烈的意識。直到近年來以後，這種意識逐漸的每次在各種選舉裡面陸陸續續被政治人物挑起來。

另外，還有一個很重要的事情我們大家可能都忽略了，在台灣，據一些統計，有三十萬的中共情報人員，所謂的「匪諜」，在台灣裡面潛伏著。這些匪諜所做的事情，我們不要覺得這些人都是去做一些爆炸案、恐怖事件，其實不是。

很多時候他們是在滲透人民，就是在一般人的生活當中，他們造成一些分裂。他們挑起種族之間的問題，我想這也是一個很重要的問題。它要讓你本省人跟外省人之間隔閡越來越大，讓你藍綠之間隔閡越來越大，這樣中共他們那邊才能有做出疑義，我想這是一個重要觀點，我們不能夠忽視。

主持人：那以往我覺得台灣有一些衝擊、有一些動盪的時候，一般大陸來的媒體都會比較大幅度的報導；但是這件事情我想大陸的報導其實講比較溫和，或是篇幅很小，是不是他們覺得有些顧慮，因為就像陳總統一樣，提到了毛澤東紀念堂。

元慶：我想主持人提到這個也很有意思，陳總統他所提的這個概念，其實是對的。如果一個紀念堂要去緬懷一個獨裁者、殺人者，這樣是不對的事情。但是這個事情你適不適用在蔣公身上，這是你要考慮的事情。

但是這個事情如果放到大陸上去討論的話，我想是絕對適用的。比如說在天安門廣場上有一個毛澤東紀念館，那毛澤東他曾講說秦始皇焚書坑儒才坑了多少人，他今天殺人還引以為傲，所以這樣是一個很強烈的對比。

大陸上如果把這個事情拿來大肆渲染的話，我想可能會引起大陸人的一些思考，在民主思潮各方面會引起他們一些思考，也許這是他們不願意把這件事情拿來炒大的原因吧。

主持人：那你覺得這件事情以後會怎麼發展呢？我覺得如果陳水扁總統是這樣一種定位的話，那下一步拆蔣公的像幾乎是必然？

元慶：其實之前在台灣各地已經拆了很多蔣公的銅像，包括之前比較大的一個有衝突的就是在高雄的文化中心。如果說在中正紀念堂這個蔣公銅像也要拆的話，我覺得對台灣的族群來講事實上會有一定程度的傷害，這是我個人的看法。

因為之前我們可以講，在台灣的確有很多地方的路，各個縣市都有「中正路」，到處都是「中正路」；然後蔣公銅像學校裡面也有，很多地方都有，非常的多。當然他們覺得過多了，把它拆了一些；但是我覺得如果在台灣很大比例的民眾會覺得蔣公對台灣有很多功勞的話，在這種情況下，你要依著行政去做的話，我想這會觸怒很多民意。

另外還有就是對台灣很多事情，比如今天某一個黨在執政，我對於一些歷史事件，像二二八事件或者對蔣公的功過會有怎麼樣的一些評論。等到下一次換了不同的黨來執政以後，我對這些同樣的事情我又有另外不同的評價。

主持人：民眾好像顛來倒去，重新再認識這些事情。

元慶：這個是非常不對的，就像二二八事件，其實二二八事件它是一個台灣歷史的傷痛，台灣人當時有很多人受害，可是外省人當時受害的也非常的多。

那麼在白色恐怖的事件裡面，因為它主要是去針對匪諜，就是在台灣裡面把這些匪諜清出來，所以台灣有很多的精英份子要去談民主、談獨立等等，這些人他們遭受了波及。

可是更多從大陸來的這些外省人，他們被牽連到匪諜案的更多，比台灣人在白色恐怖下受害的更多。所以這些事情我們應該要很公正的來看待，這個事情不是蔣公要去控制或欺壓台灣的本省人，它的對象並不是這樣子，外省人也是受害者。

主持人：元慶，我想按照你這樣的分析，裡面牽扯到對一個歷史事件和一個歷史人物的公正調查和正確評價的問題，我想這不是一朝一夕的事情。現在政府這樣做，我想一定程度上，政府讓民眾不得不在短時間內做出情感上、心理上的一種選擇，我想對很多民眾可能不是一件容易接受的事情。

有很多人很高興，很多人覺得這個有幫助；但是我想也有一些人心理上會比較難受，這個事情會怎麼樣發展，請觀眾朋友們進一步關注。感謝你深入的分析。

元慶：謝謝！

主持人：好，各位觀眾，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下一集節目再見。