【新唐人】各位聽眾大家好，歡迎收看《熱點互動》節目，我是李欣。2007年4月23日，俄羅斯總統府對外宣布，前俄羅斯總統葉利欽因心臟病逝世，享年76歲。葉利欽可以說是二十世紀俄羅斯政壇最具重量級的人物，他也是改寫俄羅斯歷史的第一號人物。

他在關鍵時刻力挽狂瀾，一手促成了前蘇聯共產帝國的解體。同時他也是一個具有爭議性的人物，他帶領俄羅斯走上了民主的道路，但是也有許多人批評他的經濟政策。在他逝世之際，具體應該如何評價這個歷史偉人呢？我們請來了本台特約評論員杰森來為我們作一下點評。

主持人：杰森你好！

杰森：李欣妳好！

主持人：您能不能介紹一下世界各國政要對葉利欽逝世有什麼樣的反應呢？

杰森：葉利欽去世以後，整個世界媒體極端關注，各個國家的政要基本上都對此發表了他們的評語，幾乎所有西方自由社會的領袖對葉利欽都給予極高的評價。

像美國總統布什就說葉利欽是個歷史人物，他為整個蘇聯的自由奠定了基礎；然後英國首相布萊爾就說葉利欽是個非同凡響的人物，他堅定的認可自由民主對於蘇聯的重要性，並堅定的捍衛這樣一個改革方針。

法國總統也談到說葉利欽把他畢生的精力、熱情都投入蘇聯，把俄國從一個沒有人權的國家轉型成為一個尊重人權，走向自由的國家，同時給世界帶來一個新的秩序。包括它本國的總統蒲亭也談到，他將永遠在俄國和世界的歷史上留下重重的一筆，他改變了整個俄國歷史和世界的歷史。

主持人：可以說葉利欽最大的歷史貢獻是他解體了前蘇聯這個龐大的共產黨政權。那我們知道在冷戰期間，蘇聯可以說是和美國相抗衡的一個極權國家，而且它有武裝到牙齒的軍隊，它有非常尖端的武器，而且它還有幾百萬的克格勃警察。為什麼這個政權能夠在幾乎沒有任何預兆的前提下解體了呢？

杰森：蘇聯解體已經十幾年近二十年了，人們還在談論它。事實上當時不管是蘇聯還是世界都沒有預料到，一個那麼樣貌似強大、巨大的帝國會轟然倒塌，就在一瞬間轟然倒塌，沒有人預料得到。

但是你要是真正走進去看蘇聯的歷史，看這個事情發生的過程，你會發現它又是必然的。整個事情發生的過程，當然，導火索就是保守派。1991年蘇共的保守派發動了819政變，他們原來計畫這個政變的目的是推翻戈爾巴喬夫的政治改革路線，走回到傳統的計畫經濟和蘇共專政的這樣一個體制中。

但是沒想到葉利欽在這個過程中，他以俄國總統的身分力挽狂瀾，在極短的三天之內就粉碎了這次政變。而直接粉碎這次政變的結果，第一、完全暴露了整個共產黨在蘇聯極端脆弱的民主體制，所以這次政變結束以後呢，大概只有一個星期的時間，戈爾巴喬夫就宣布：「解散蘇共！」

然後剛剛解散蘇共，葉利欽立刻宣布：「共產黨在俄羅斯非法。」一個統治了蘇聯七十多年的政黨，一個最主要執政黨，在前後兩個星期的時間裡頭，從執政黨變成了一個非法黨。在這個過程中，不管是軍隊、老百姓都是堅決站在反對共產黨這樣一個陣營裡頭。

事實上我們可以看到，民心向背是真正決定整個政權走向的一個最根本因素。西方在評估蘇聯的時候，只從蘇聯本身有多強大，蘇聯有多少多少軍隊這個角度來評估，但是它沒有看到蘇共和蘇聯人民是兩回事，完全是兩種概念。蘇聯人民只要以一個念頭就可以把蘇共從蘇聯剝落掉。

主持人：那我們也看到軍事政變的時候，它這個強大的軍隊也是因為民心所向，最後倒戈到人民這一方來。

杰森：是這樣。這也就是幾十年來，長期在蘇共僵化的極權統治和蘇聯經濟頹廢的狀態，再加上因為在蘇聯獨裁統治下，不可避免的產生特權階層和人民利益上的衝突直接對立，造成了徹底失去民心。人民對於蘇共這種體制，這種完全沒有自我改善能力的僵化、腐敗的體制徹底失望，最後造成這個直接結果。

主持人：我們知道，91年「819政變」之前，戈爾巴喬夫作為一黨的總書記，他實際上已經採取了一些比較溫和的政治改革的舉措，而葉利欽其實是一個比較激進化的政治改革人物。我們看到這兩個人物，尤其葉利欽本身都是共產黨體制內的人物，可以說是共產黨……

杰森：妳這點是非常好的觀點。事實上戈爾巴喬夫從85年執政、執掌蘇聯的國家和政黨大權之後，他採用就是如妳說的，一種比較溫和、緩慢變化的舉措。但是他確實是提出了一個新思維，提出一系列政治改革方針，給整個蘇聯營造了一種相對來說比較溫和的政治環境。

他放棄蘇共的極權統治，給各個蘇聯內部的國家以足夠的自治權利，這時候使各個地方…比如像俄羅斯這樣的國家的力量，逐漸在整個蘇聯的體制中體現出來。

整個來說，葉利欽用的是比較激進的狀態，但是他這個激進方式為什麼能在這時發揮最大作用呢？是因為戈爾巴喬夫給他創造了這麼大的氛圍，戈爾巴喬夫沒有這樣的魄力一槌子把整個蘇共打掉，但葉利欽確實具有這樣的能力、這樣的魄力。

當蘇共發動「819政變」，把戈爾巴喬夫軟禁起來的時候，他就可以振臂一揮，領著幾個人在莫斯科的馬路上，站在坦克上發表演說，整個扭轉時局。

主持人：我們想世界對葉利欽印象最深的也就是他這個形象了，當時在非常危險的情況下，他站在坦克上，面對那麼多群眾發表情緒激昂的演講，三天之後這個政黨就垮台了。你認為葉利欽為什麼能夠做到這一切？他既然是一個體制內的既得利益者，他為什麼一定要讓共產黨滅亡？

杰森：他雖然是在共產體制下爬上來的，但是他最能看到共產體制行將倒閉的現實，這就是他的偉大之處。他這種對於事情的洞察力，他後來也談到「天滅蘇共」，這蘇共的垮台是歷史的必然趨勢。

所以這就是為什麼他敢於在90年蘇共的最後一次全國代表大會上公然宣佈退出蘇共。然後他可以完全以一個黨外的人士，徹底的攻擊蘇共方方面面的舉措；又有放下自己生死的勇氣站在抵抗政變的第一線，以自己的生命來捍衛蘇聯現有的政策改革方向。

所有這些做法就是一個偉人的根本素質──遠見、卓實，在民族危難時能放棄個人安危，做出一個最正確、最利於民族的抉擇。

主持人：他這個果敢和決斷力確實是很少人能做到的。

杰森：事實是這樣的。這就是克林頓對他的評價，不管他後來施政的時候也遇見了方方面面的問題，但是他在關鍵時刻，對於和平、自由和進步這樣的理念的堅定，歷史就一定會給他一個偉人的地位。

主持人：我們知道很多人說他非常喜歡權力，說他是專權，但是我們看到在1999年12月31日，也就是廿世紀的最後一天，他公開宣布他要退出總統職務回到平民的生活。你認為他為什麼這麼做呢？

杰森：這是他另外一個讓人非常感動的地方。在某種意義上講，他是俄羅斯第一任總統，也可以說是現代俄國的一個奠基人。在這種情況下，他也許有政治手腕可以把持住這個權力，但是他在這時候自然的把位置讓給了下一屆總統，而且他模仿美國規定了總統只能任兩期。

他把俄羅斯民族的利益放在他個人的權力之上，這也就最有力的回擊了他有「巨大權力慾」這樣的稱呼。他給未來也就是目前蘇聯的政治體制奠定了一個非常好的基礎，這也就是為什麼布什總統說「他給自由的蘇聯奠定了基礎」。

主持人：但是葉利欽上台之後，許多人對他的經濟政策就有很多的批評，因為他那個經濟政策當時被稱為是「五百天的休克療法」。很多人批評他的經濟導致俄羅斯經濟倒退，國民生產總值倒退到了什麼程度；而且它的盧布大幅貶值、通貨膨脹等等，你怎麼評價他這個經濟政策呢？

杰森：事實上他成為俄羅斯總統是承負70年的極權統治，在僵化的經濟體制下，他是直接的、第一承負人。

當時在他接手俄國之前，整個蘇聯的經濟和世界是隔開的獨立體，它的盧布跟世界是不接軌的。當它經濟一旦自由化的時候，盧布在整個世界流動時，他才發現這價值是過高的估計了，所以它的貶值是經濟規律決定的，跟他的政策沒有關係。

而談到這「五百天的休克療法」，這是他底下的人提出來的經濟私有化的方案，當然這個過程中，現在可以商榷這樣做是不是最優的，但它的初衷是非常非常讓人震撼的。

他當時的評估是蘇聯現在整個國家有多少財產，因為當時是國有。評估說是多少？說是15萬億盧布；那蘇聯多少人呢？是一點五億人。他就說，好，不管你的職位高低，不管你是男女老少，只要是蘇聯公民，我全部給你一萬盧幣的證券，讓你可以自由的購買股票。

他想這樣就可以公平的防止一些官員藉著他手中的權力多拿到公有資產，而這樣可以保證每個人在同一個起跑線上，至少這一點是非常公正的。

在後期來說，當然因為個人的理財能力，使很多財產最後集中到一些寡頭身上，造成後來的經濟寡頭，造成很多老百姓資產實際的流失，但那是後來的事情。但是他跟中國的改革比較起來，他更具有一種公正性。

而經過蘇共統治…當然同時媒體開放，目前媒體就是50%國營，50%私營，而且沒有控制互聯網，使得整個經濟運作在一個自由的監督之下。目前來看，蘇聯經濟已經徹底恢復，而且蘇聯人民的生活在現在來說，不但保留以前蘇共的一切福利制度，而且在經濟發展中，人民是直接受益者。

主持人：我們知道，蘇聯人民享受的福利是非常高的，除了免費醫療…

杰森：對，他是免費醫療、免費教育，還有房屋也是給的，而且水、電、暖氣全是國家包的。整個來說，這個體制在他經濟改革迅猛發展的時候，他同時把福利全部返還給人民。

主持人：那如果用一句話來評價葉利欽整個的過程，你覺得應是怎麼樣的？

杰森：我對他的評價就是「蘇聯人民感謝他，世界人民感謝他。他是一個歷史偉人，廿世紀最後的一個最偉大的人物。」

主持人：好，非常謝謝杰森的點評。各位觀眾，感謝您收看這次的《熱點互動》，再會！