【新唐人】主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《熱點互動》，我是李欣。二零零七年三月廿八日美國的《華爾街日報》登載了一篇文章，標題是「種族滅絕的奧運會」。
這是美國的女演員米亞法蘿和他的兒子若南法蘿聯名寫的一篇文章，譴責中共政權支持種族滅絕的蘇丹政府，因而要求抵制中國二零零八年的奧運會。針對此話題我們請來了本台的特約評論員元慶來跟我們聊一聊。元慶您好。
王元慶：妳好，李欣。
主持人：我們知道達爾富爾是蘇丹西北的一個省，達爾富爾的種族滅絕的暴行是非常嚴重的。到目前為止，公開發表說有二十萬人民已經被屠殺死了，有的報導說有四十萬人。那您覺得為甚麼會發生這麼大面積的種族滅絕的屠殺呢？
王元慶：我先把蘇丹的情形向觀眾朋友和主持人講一下。蘇丹是非洲最大的一個國家，它的地理位置是在埃及的下面，這個國家北邊是阿拉伯人。阿拉伯人他們是遊牧民族，信奉回教；南邊是黑人，他們一般來說是農人，信仰基督教。
蘇丹本來是以農作物為主，大多是種植棉花。到了一九九九年開始，開始出產石油，就把石油輸出。在這個國家�，本來黑人就比較受到歧視，那麼到了石油開始輸出以後，他們在經濟上的地位更顯得薄弱。
主持人：他們原先都是農民，生產棉花的？
王元慶：他們大部分都是生產棉花的農民。所以這樣的情況下，蘇丹生產棉花的黑人，尤其是在達爾富爾這部份的黑人，他們要求能夠有更多的自治權以及有更公平的資源分配，於是就開始叛變，造成了蘇丹政府開始鎮壓他們，不但鎮壓，還支持阿拉伯的民兵來屠殺當地的黑人。
主持人：所以這些黑人一開始只不過是要求能夠多分到一些石油方面的經濟利益，但是由此卻引發了大規模的種族屠殺，最早是二零零三年開始的嗎？
王元慶：這個鎮壓屠殺是從二零零三年開始的。但是在這之前，從二零零一年當地就有一些陸陸續續的衝突，聯合國當時的紀錄是有差不多一萬名左右被屠殺，在這衝突當中死亡。到了二零零四年的時候，正式的紀錄已經到了二十萬人。
主持人：我們知道這場屠殺到現在，這些演員包括一些名人，我們知道包括法國的一個總統候選人也在譴責中共的奧運會，也提起中共是在背後支持著蘇丹政府，那您覺得這個背景到底是甚麼呢？
王元慶：因為蘇丹盛產石油，它的石油輸出百分之六十都是中共去收買，就是中共它是收買蘇丹的石油。
主持人：而且我們還知道蘇丹兩個最大的石油公司，中方都是最大的股東。
王元慶：中國的石油公司就是國營的石油公司，蘇丹兩個最大的石油公司絕大部分的股份都是在中國石油公司�面。那蘇丹把從中國那�賺來的錢，買石油的錢百分之八十都拿來買武器，包括坦克，飛機等等這些東西，還包括去支援阿拉伯民兵，讓他們拿這些武器去屠殺這些黑人。
所以為甚麼在國際來講，他們為什麼去譴責中共，因為中共是間接的去支援蘇丹那地方的武力，支持阿拉伯人去屠殺黑人。
主持人：而且聽說這些武器大部分是向中國購買的。
王元慶：很多是向中國購買，而且是中國製造的。所以有這些背景在�面。
主持人：這麼看來，中共政權在蘇丹其實是有很大的經濟利益，是不是它這場種族屠殺實際上是源源不斷的給中共輸送了很多錢呢？
王元慶：應該這麼講，中共在蘇丹那邊有很大的控制的力量。因為蘇丹很多油是賣到中共那邊去，所以中共對於它們其實是有很大的影響力的，它可以有很大的制裁力。它可以付諸實際的行動，比如說美國一直在聯合國推動，希望聯合國的軍隊能夠進駐到蘇丹。
因為我們知道蘇丹那邊的情況非常可憐，比如他們有些難民營，這些難民營有些婦女、小孩在�面生活著，可是那�面沒有電，沒有水，缺水很嚴重。那麼這邊的婦女生了病，比如說她們跑出去就醫或是出去做甚麼事情的話，都要冒著生命的危險或被強暴的危險，所以情況非常糟糕。
後來他們在二零零六年五月份有一個停戰協定，非洲聯盟派出了七千名維和部隊，進駐到達爾富爾這個地方去，但是根本不夠。所以聯合國希望能夠派二萬二千五百個和平部隊進駐到蘇丹達爾富爾這個地方，就是希望能夠維護和平，維護這些人民的生命安全。
可是很不幸的，中共一直動用它在聯合國安理會的否決權，不讓這個事情發生。因為它的說法是，要尊重蘇丹的內政，它們不願意去干涉別人的內政事務，用這個理由來否決掉。
主持人：我們知道胡錦濤二月曾經到非洲八國訪問，那之前，世界尤其是西方國家對他寄予很大的希望，希望他能夠動用他在非洲的影響力，能夠結束這場種族屠殺。
那胡錦濤非洲行之前，也對外宣布說，他這一趟是和平之旅。那我們看到他真正去的結果呢，反而給蘇丹這個獨裁總統一個免費的援助，給他提供包括修建總統宮殿。
王元慶：這個事情在西方國際社會上而言，也引起非常大的爭議。因為就像你剛剛所講的，他們在非洲行之前，北京方面就說這是一個出於善意的、致力於非洲的和平發展，所以胡錦濤有這樣一個非洲之旅。
那麼西方國家，像《紐約時報》也發表文章，說中國領導人訪問蘇丹，希望結束那邊的衝突，把這個種族滅絕的慘劇給平和下來，但事實上呢，他到了那邊以後卻不是這個樣子。
第一個，就像您剛剛所說的，他向蘇丹總統承諾要蓋總統宮殿。這對西方人來講，今天蘇丹在做的是一個種族屠殺的事情，殺死了二十萬人到四十萬人，在這種暴行之下，你中共不但不制止，反倒還要給它提供援助。
看起來就像…，我們打個比方，就像你認識一個世界的惡魔黨頭子，你看到你手下這些，或是其它在地球上、在世上的這些做出慘絕人寰的事情的政府，做出了這些事情，你還給它們一些獎勵、獎賞，說你做得還不錯，有這麼樣的意味在。所以這就是讓西方社會、民主自由的國家非常反感的一件事情，這是第一點。
第二點，在中國大陸現在有六億人，他們每天的收入不到兩美元，換算下來，一年才七百美金；然後有六千萬中國大陸的人民，他們的生活水平是在聯合國的貧困線以下。
主持人：所以中國本身還向聯合國要求援助？
王元慶：中國本身有這樣的問題，但是他到了非洲以後，除了剛剛說給蘇丹提供支援以外，他給非洲承諾，在三年內要把對於非洲的援助加倍，提供三十億的優惠貸款，另外還提供廿億的輸出國最惠的買方貸款。就是這些事情，你自己在國內有這麼多問題沒有辦法解決，你到外面去，還要做這種沒有實質意義的輸出！
主持人：既然胡錦濤知道這種舉動對西方社會來說是非常令人失望的，而且同時很多中國大陸的自由知識份子也都在批評他，不過問國內老百姓的生活來搞這種行為。那您覺得他為什麼要這麼做？
王元慶：這種事情在中共來講，其實不是第一次，在歷史上很多次。比如說對於北朝鮮、對於越南都是這種情況。它向來做這些事情，是不顧國內老百姓到底怎麼樣。第一個它在國際上要擴張勢力；然後第二個，它要顯示出我根本就不怕你、根本就不甩你國際的輿論，你怎麼講是你的事，我有我要做的事情。
主持人：說到它不怕，但這一次《華爾街日報》的文章好像對它是有了一些觸動，因為這兩個人直接要求要抵制中國二零零八年的奧運會，好像之後它又有一些個新的反應？
王元慶：是這樣的，米亞法蘿母子在裡面…因為中國這一次奧運會請到史帝芬史匹柏，就是美國很有名的大導演，到中國去要幫它們打造、粉飾奧運會，史帝芬史匹柏也有這個意願。
但是經過米亞法蘿寫了這個信以後，在信裡面警告史帝芬史匹柏說，你不要去做這個事情，因為中共是蘇丹達爾富爾屠殺劊子手的幕後黑手，你不要去支持它。
這個事情告訴他說，你如果這麼做呢，就像當年納粹…。
我們都知道在納粹的時代，德國有一位非常有名的女導演叫萊妮•里芬斯塔爾，當時希特勒就找她去拍兩部非常有名的片子，一個是《意志的勝利》，另外一個是《奧林匹亞》。
這兩部片子拍完以後，簡直是讓德國人民還有全世界人民覺得…哇！納粹希特勒實在是很不得了！對德國來講就像救世主到臨一樣。所以在這種情況之下，米亞法蘿就警告史帝芬史匹柏，你不要變成現在的萊妮。
主持人：我們知道萊妮在二戰之後被當作戰犯而且受到審判，她本身之後也非常的痛悔做過這樣的事情。
王元慶：這個非常重要。因為有一部是萊妮的自白片、紀錄片，她在裡面最發人深省的是這一段，她提到說「第一、我不是反猶太主義者，我從來沒有寫過、從來沒有說過反猶太的話；我沒有參加過納粹黨，我沒有揭發過任何猶太人，我何罪之有？」但是她後來自己意識到了「我拍了這部片子《意志的勝利》，幫納粹、幫希特勒美化了納粹黨」。
因為這個片子她讓她自己還有千千萬萬的世人迷惑在裡面，她害了世人。所以她後來說，她即使道歉都不足以…她半世紀以來受到心靈的折磨，是非常非常痛苦的。這個事情現在也讓我們想到…
主持人：史帝芬史匹柏，他開始行動了？
王元慶：在這個文章發表以後的四天，他給胡錦濤寫了信，籲請胡錦濤要以中國在當地的力量來制止，至少能夠施壓，讓達爾富爾的種族屠殺事件能夠減緩下來。
主持人：中共方面有沒有什麼回應呢？
王元慶：中共方面目前的回應，它算是做了一個不錯的回應。它籲請蘇丹總統能夠接受聯合國派遣和平部隊進駐，請他考慮這個事情。當然也是為了它自己，像對台灣武力啊，或者對國內更加軍事緊縮，提供它自己的立足點所做的事情。
但是實際上我們看，碰到這個事情發生以後，它就開始講了。當然講了這話以後，有沒有實際上的作用，還是後話，還不一定有。
主持人：所以我們知道中共採取這個行動，主要也是為了二零零八年奧運會的面子工程，所以迫於壓力它採取一些行動。但是之前美國想對蘇丹有任何譴責的話，中共都是動用它的否決權的。
王元慶：沒錯，是的。
主持人：那您覺得這次二零零八年奧運會它能夠順利舉行嗎？
王元慶：我覺得中共現在一直致力於做這個奧運會，可是它忽略了奧運會本身的精神在哪裡，這包含了人道精神在裡面、有正義公理的精神在裡面。
所以如果中共真的想要做這個奧運會，我覺得它應該從內部本身做起。它能夠真正重視人權自由，能夠真正把國內的一些問題，包括對法輪功還有其他宗教團體的鎮壓、對於西藏的鎮壓…等等，這些事情它應該要自省。
它看到蘇丹這個地方這麼嚴重的種族迫害，難道它不動心嗎？如果它不動心，它連這種最基本的人性都沒有，那你說要辦好一個奧運會，我覺得這是一個很大的諷刺。
主持人：謝謝元慶的點評。
王元慶：謝謝！
主持人：各位觀眾，感謝您收看這次的《熱點互動》，再會！