【新唐人2007年4月7日訊】熱點互動熱線直播（142）退党是解体中共的良方：已經超過兩千多萬的中國人「三退」了。
主持人：各位觀眾大家好！歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。自從二零零四年底《大紀元時報》發表一系列社論《九評共產黨》之後，至今已經超過兩千多萬的中國人退出了中國共產黨、共青團和少先隊。
那麼從這一開始的個體的「三退」，一直到現在集體的退黨；從過去的匿名，到現在使用真名；從過去的普通百姓，到現在中共的高官和軍隊中的幹部退黨，這個形勢變化事非常巨大的。
有人說「三退」是把中共邪靈的根都拔了起來，也是中國走向和平過渡最好的方式。中國今後將走向何方？退黨對中國人有什麼樣的意義？如果沒有共產黨，中國會不會亂？今天我們就請兩位嘉賓和大家一起來探討這個話題。
歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表您的意見，也歡迎您在現場退黨、退團或退隊。我們的熱線號碼是646-519-2879，大陸的觀眾朋友也可以打我們的免費號碼179-710-8996008663。
那首先向各位介紹一下今天的兩位來賓，這位是《新唐人》特約評論員章天亮先生，章先生您好！
章天亮：你好！
主持人：這位是「全球退黨服務中心」的負責人高大維先生，高先生您好！
高大維：你好！觀眾好！
主持人：高先生，我們知道現在已經有兩千多萬的中國人退出了黨、團、隊組織，您能不能給我們介紹一下現在的「退黨」形勢跟一開始的時候有什麼不同？這之中有什麼樣的變化？
高大維：「九評退黨大潮」在中國的推動已經有兩年多的時間，從剛開始的時候，是有一些海外的正義人士，還有大陸有一些在中共體系內，就是對中共的邪惡本質有一定認識的人，或者說是受迫害的群體，像法輪功學員。
隨著《九評》的傳播，現在是退出中共的人群已經是包括了中國社會各階層，從中共中央高層的官員、軍隊的戰士或是它的一些首長，到農民、工人，就是覆蓋的面已經是遍佈了社會各階層。
而且我們在去年底有一個關於二零零六年的回顧，我們當時用一句話來總結，就是說「九評退黨大潮」在中國大陸，它的發展是洶湧澎湃、勢不可擋，而且伴隨著的是民心覺醒，在中共軍隊裡面是軍心晃動，還有就是它的黨心是徹底崩潰的。
也就是說中共體系內的官員，包括一些高層的官員他們普遍都沒有人相信共產主義，也沒有人願意再死心塌地的為邪惡共產邪靈的說教所賣命，這也就是說退黨兩千萬伴隨著的是道德的復甦、良知的回歸、人心的回歸。
就是在中國方方面面體現出來的是它對社會的效益讓越來越多人可以看到，對中國的未來、中華民族的未來，他起到的作用是非常好的。
主持人：我們知道中國人口保守的算，有十三億人口，曾經參加過中國共產黨、共青團或少先隊的人，我想至少有幾億的人。那很多人就說我不需要退了，我早就不是黨員也不是團員，我超齡了；我黨費也不交了、團費也不交了，少先隊紅領巾早也不戴了，我退了有什麼意義呢？
章天亮：你這個問題我想起來在二零零五年的時候，我看到一個新聞，美國有一個地方的法院，它把一個曾經在波蘭納粹集中營服過役的前納粹黨徒，剝奪了他的美國國籍，而且還限制他入境美國。
我們如果要考察一下歷史的話，納粹在一九四五年的時候就已經覆滅了，到二零零五年的時候，宣判剝奪這個人美國國籍的時候，已經過去六十年了，為什麼還要追究這個人的責任呢？就因為你曾經是過納粹黨徒，就僅僅因為這個問題，就可能成為你人生一個抹不掉的污點。
實際上對共產黨來講，它敢做壞事是因為它有那麼大的群體、有那麼多的黨員。我們可以設想一下，共產黨那麼多的壞事都是江澤民一個人幹的嗎？他幹不了那麼多壞事是吧？如果中國只有一萬個黨員的話，江澤民能夠發動得了對法輪功的這種迫害嗎？他也發動不了。
就是因為有這麼多的黨員、團員、隊員在那個地方，使它有了這樣的一個組織體系，讓江澤民覺得膽氣很壯。就覺得我後面有麼多黨徒，至少我可以脅迫他們，讓他們不吱聲，讓他們順從我，就是因為後面的這種原因造成了很多暴行的發生。
所以我想每一個身在共產黨或相關組織中的人，你們要知道是因為你們在其中，成全了共產黨的暴行，至少你有道義的責任。
這種情況下，如果他能夠退出的話，它就非常有意義。不管是對別人怎麼樣，至少對自己來說，良心上有一個交代；同時，當這麼多人退黨的時候，中共在很大程度上也就不敢再幹很多壞事，這對於被迫害的人來說，也是非常有意義的。
主持人：那高先生對「三退」的情況是非常了解的，很多人就覺得說，中國兩千萬人退黨，覺得這個數字是非常龐大的。對於任何一個國家或任何一個地區，一場運動都不一定能有這麼多人參與。我想問一下退黨的這些數字是怎麼統計的？您如何把關這些數字，證明這些數字沒有重複的或在這之中是不準確的呢？
高大維：「三退」大潮的背後，有成千上萬的退黨服務的義工、義務人員和正義人士的支持。我們在海外幾十個國家有一百多個「退黨服務中心」或者退黨網站的義務工作人員，就是夜已繼日的在為中國同胞的退黨服務。
一般的運作是這樣的，就是我們把中國大陸的無數的從事退黨服務的義工他們收集到的民眾退黨的信息，用傳真、電話、電子郵件、網絡或者由信件等各種方式傳遞出來，傳到各地的「退黨服務中心」。然後各地的「退黨服務中心」通過初步的篩選把它打印上網，送到退黨網站。
在退黨網站那裡還要經過三次嚴格的程序：專門有一個小組是做初審，審查裡面有沒有中共邪黨搗亂的，不真實的一些退黨聲明，要把它篩選出去；再有就是再經過很多編輯人員把它編輯上網，編輯上網在發佈之前還要通過技術軟件，就是電子軟件來查退黨聲明是不是有重複的；還有幾個負責上網以後的跟蹤，上網以後總的要抽查，這樣就是保證大陸民眾發表的退黨聲明都是能夠得到嚴肅、認真的對待，也能夠把那些虛假或是重複的篩選出來。
總的這件事情是非常認真嚴肅的在做，雖然「退黨服務中心」的義務人員多數是義工，但是大家都在用心來做，都是用心來做，所以請中國同胞放心，每一份退黨聲明都能夠即時的把它發表出去。
主持人：好，那現在我們已經有兩位觀眾朋友在線上等候了，第一位是大陸的觀眾朋友，他希望真名來說話，他是郭永豐，那麼我們先接一下郭永豐先生，郭先生您好！
郭永豐：你好！
主持人：您好！我想問一下您是不是已經做了「三退」？
郭永豐：已經早就做過了。
主持人：已經做過了？那您為什麼要做「三退」呢？
郭永豐：我認為共產黨是一個非常腐敗的政黨，當然這個政黨是由於它的專制獨裁體制所造成的，因為沒有監督，跟強盜沒有什麼差別，所以我不想加入這個強盜的隊伍、罪惡的隊伍，這是對人類、對人民犯罪的一個隊伍。
主持人：那您這樣做，您家裡的人他們能理解嗎？我想在國內，據我們看到的、了解的一些情況，如果你家裡比如說被搜到《九評共產黨》這本書，或者他發現你在做「退黨」的這種行動吧，可能都會被判刑或受到騷擾。那您家裡人對您三退他們能理解和支持嗎？
郭永豐：這個倒不會，因為我是一個非常自由的人，我沒有加入這個團體共同犯罪，所以說我不知道他們的很多內情，即便退了就退了，反正我是自由人嘛！
主持人：好，謝謝！那我們現在再接下一位大陸的觀眾朋友。下一位是范子良先生，范先生請講。
范子良：我是范子良，一九六零年十月一號在空四警十五師，江蘇無錫的十方機場警衛連參加共產黨的。一九九二年元旦，在上海鐵路分局洋行車站，用發表書面聲明形式退出共產黨，當時將複寫的書面聲明，一份交給支部書記朱以德，還有幾份分發給機關運轉後勤黨小組長。
《大紀元》發起「三退」以後，我在動態網的退黨欄內用真實姓名，在二零零四年春天，我退出共產黨，當時給了我一個十五位數的密碼，但是沒有保存。
今天《大紀元》發起了「三退」以後，情勢使然，全國已經兩千多萬人退出共產黨，眼看共產黨已是四面楚歌，即將陷入滅頂之災。全中國受共產黨壓迫的民眾，朋友們趕快行動起來，動員更多的人一起退出共產黨。
對此，我向胡錦濤先生說句話：胡老弟，我比你早一年參加共產黨，因為我繼承范氏先人、北宋著名的文學家范仲奄先生說的，「先天下之憂而憂，後天下之樂而樂」。因為你們共產黨是為自己的私利謀利，還迫害老百姓、侵害老百姓的利益，我跟你分道揚鑣，退出你們的黨了。你哪！好自為之，我希望你三思而行。
因為這次「三退」，我本人雖然退出了共產黨，但是沒有退共青團和少先隊；今天趁《新唐人電視台》主持這次兩千萬人退黨大會，我宣佈同時退出共青團和少先隊。謝謝大家，謝謝《新唐人電視》台的同仁們。
主持人：范先生，還想問您一個問題，您會不會勸其他周圍的親朋好友也去「三退」呢？
觀眾范先生：我繼續宣傳哪！當然也不能強邀人家，人家有自己的考慮，有的就說共產黨給他個退休工資、工作呀，這實際上都是錯誤理解。這個黨利用國庫搶劫老百姓的財富，根本都沒有為老百姓謀利。我們退出共產黨！希望大家及早行動。
主持人：好，謝謝范先生。剛才范先生的現象也不是一例、兩例，很多人說我還得吃共產黨的飯哪，退休金還得指望著它呀；另外，人家現在是掌權的呀，人家比咱們厲害呀，咱們還是「在人屋簷下」，也就不得不「低頭」了。那您覺得中國人如何擺脫這種心理恐懼呢？真正獲得這種自由和沒有恐懼的生活呢？
章天亮：對，它這裡面有一個非常重要的思維，就是他剛才談到的共產黨給我飯吃呀；其實共產黨沒有給你飯吃，只不過共產黨有可能搶你的飯不讓你吃，然後這個共產黨如果沒有搶你飯的時候，你就覺得感恩戴德了，其實本來這個飯就是你自己掙來的嘛。
有一個事情我覺得很有意思，就是毛澤東講過一句話，他說「反動的東西，你不打它就不倒」，這句話很多人就把它當做真理了，其實這句話根本就是錯的。
很多人覺得要是解決共產黨的問題的話，你不打它不就不倒，如果要跟共產黨打的話，從表面的這種物質力量來衡量，看起來共產黨現在還有很多的軍隊嘛！可能早就軍心渙散了，但是卻給外界一種貌似強大的假象。
所以很多人要跟共產黨打的時候，他就會先做一個物質力量上的權衡，但是真正力量上的對比是人心的對比，解體共產黨和退黨給了中國人一個全新的思路，就說毛澤東說的你不打他是不倒的，這是錯的。
我們在「退黨」的過程中就是在解體共產黨，在過程中我們沒有打但共產黨也會倒，而且它一定會倒。
很多人在共產黨會覺得自己沒有安全感，恰恰就是因為共產黨的存在造成的這種不安全感，所以你要想有安全感的話，那首先就得把共產黨這個問題解決掉。
可以舉一個很簡單的例子，如果有人跟你說，在幾十年之內，中國會死十分之一的人，你會覺得這個地方是一個非常沒有安全感的地方，十分之一也不知道是哪十分之一？那萬一輪到我頭上呢？你就會覺得非常沒有安全感。
可是你看中共政權奪取到現在，屠殺了多少中國人？八千萬！這就佔了中國人口將近十分之一，你想想生活在中國的人，在這幾十年中處在一種提心吊膽的生活狀態下。
所以你看歐美自由社會，他們的老百姓就沒有這種隨時都會被政府迫害的這種恐懼感，如果你要獲得同樣的自由，那就要先解決共產黨的問題，所以「退黨」就給了大家一個非常好的思路，我不跟你打，不戰而屈人之兵，和平的把共產黨這樣的團體給解決掉。主持人：那我們知道在海外有很多的「退黨服務中心」，比如說它有一個固定的辦公室可以掛牌，那人們如果想去退黨的話他可以去；而且在海外上退黨網站也非常方便。
我們現在想知道的是在大陸的話，如果有人他真的是想退黨、退團、退隊的話，他到哪裡去找人，他怎麼能夠又保證自己的安全還能夠做到「三退」呢？
高大維：這個很好的問題。在中國大陸過去開始這一年半，在中國大陸的城市、農村傳播《九評》、力勸「三退」的，是以法輪功修煉者為主體的。他們有信仰，而且知道生命的真諦，他們面對氣勢洶洶、貌似強大的中共邪黨，他們承受住了它們的殘酷迫害，把《九評》福音傳給每一個他們有緣認識的中國人。
所以在去年的下半年開始，已經退黨的、覺醒了的中國民眾越來越多的、自發的加入了傳播《九評》、促進「三退」的行列，現在這種人越來越多。
尤其在中共黨內、體系內、軍隊內都有相當一部份這樣的人在幫助做這種傳播《九評》、勸「三退」的事，所以說在中國大陸很多地方都可以找到這個的；甚至在你的單位幾個人坐在那聊天，說不定你身邊的人就幫助你退了。
主持人：只是大家就沒有互相知道。
高大維：對，在海外的「退黨服務中心」不斷地開發很多突破中共封鎖的工具，突破網絡封鎖、突破電話封鎖、郵件封鎖。現在發展到很多自動電話或者網絡工具是可以雙向反饋的，就是大陸民眾接到電話或收聽廣播的時候，你可以按一個鍵、按幾個鍵就可以表達你要退黨、退團的心聲。
而且特別是現在中國大陸進入二零零七年，「九評退黨大潮」又有了新的發展，等會兒我會講。就是說他有很多驚心動魄、鬼哭神驚的故事在這裡面，因為越來越多的中國人在覺醒，包括中共體系內、黨的軍隊、官員都在參與傳《九評》、勸退黨，所以現在中國要想退黨很容易找到途徑另外也很安全。
現在跟兩年前退黨比較起來，基本上沒有什麼風險，就是給中國同胞開創這樣一個脫離邪黨、擁抱光明，走向精神覺醒的一個很安全的渠道。
主持人：謝謝。那我們現在又有觀眾朋友在線上等候，我們先來接一下中國大陸的賀偉華先生，賀先生，您請講。
賀偉華：妳好。有關退黨的問題，我看到在中國大陸大街小巷，因為我是處於被孤立狀態，但是我經常在外面走訪、街頭觀察。看到街頭電線杆上，街頭的牆壁上，農作物市場店面的旁邊，還有住區牆壁上，到處都是「天滅中共」、「退黨自救」、「九評共產黨」這方面的宣傳標語。就像春天的花朵一樣，遍地開放。
我感覺「退黨大潮」是一個時代的進步。以前我們是要求平反，我們老百姓沒有其它甚麼過多的想法，只要平反，把中共看成一個合法的政黨，把希望寄託在中共裡面。
後來看了《九評共產黨》，《九評共產黨》對共產黨的本質進行了揭露，後來再發展到大家已經洞查到共產黨的本質以後，大家勇敢的退出來。你共產黨是非法的，我不參與、不對你們寄予任何期望，而且動員大家都退出來。
從發展趨勢來看，以前是心理上退黨，網路上退黨，現在都甚麼情況？現在都走上社會，走上人民的實際生活，走上街頭小巷大家都看的到。這是一種從隱密到公開的群眾運動。
主持人：我想問一下賀先生，您生活的周圍有沒有人在談論退黨，或者大家都公開沒有這種擔心害怕的心理了？
賀偉華：這個心理是有的。一個是體制內的官員，我一旦退黨，他的利益需求就受到控制了，我公開退出了，我明天沒飯吃。
但是體制外有的黨員，但是他們或是退休了，或是邊緣化了，這些人不可能有甚麼畏懼。我曾經有一個朋友也跟我談，談到共產的黨的問題。他就說：我愛共產黨，共產黨不愛我。我現在黨費不交了，我以後也不參與黨的任何行動了。
我們在討論這個退黨的問題。他說我現在是保證社會基本生活，多少錢？一百多塊錢。一家三口，一個小孩，生活很難維持。想找工作找不到，怎麼辦？任何機會都沒有，機會給當權者、有權勢壟斷了，沒有一個均等的機會。像這個層次，他們心理就沒甚麼畏懼了。
主持人：謝謝。那我們現在再接一下紐約的何先生的電話，何先生請講。
何先生：第一個問題，歷史上改革朝代推翻前朝都是用武力的，孫中山先生推翻滿清政府也是用武力的，現在這個辦法我覺的很好。退黨以後，中國人有句話叫：釜底抽薪。
因為黨如果釜裡的水是薪在燒，薪都拿掉了，它的水就不流了，釜底抽薪是不會死人的，所以這個辦法非常非常好，所以一定要很好的推廣。
大陸的范子良他的膽子很大，他叫胡錦濤叫胡老弟。我覺得在紐約的劉碧偉也要退黨，這個要名字改一改，留在黨內必定危險，所以改作「留必危」。或是「溜必慰」，溜掉以後必定安慰。紐約的總領使官劉碧偉你還是作「溜必慰」比較好。還有一個，
我對新《唐人電視台》有個批評，裡面也受了黨文化，也要改。剛才說大陸的范子良，你們寫了甚麼字啊，寫了模範的範，大陸模範的範跟草字頭的范是一樣的，你們把范子良寫成模範的範子良，所以你們也受到黨文化的道。我是好意，不是觸你們霉頭，所以你們以後也要注意這個問題。你們經常有發大陸的繁體字跟簡體字，今天就給我抓到了，范子良的范你寫錯了。
主持人：謝謝何先生的指教。現在我們接一下希臘的查爾斯先生，查爾斯請講。
查爾斯：主持人好，這是我第三次打電話，兩位嘉賓好。首先我向新《唐人電視台》表示衷心的感謝，謝謝你們為中國人民的幸福做了一件偉大的事業。你們從事一個偉大事業，得到諾貝爾和平獎應該是當之無愧的。首先我要向《新唐人》提出一個非嚴肅的意見，接下來提幾條建議，可以嗎？
主持人：當然，您請。
查爾斯：首先第一個意見，新唐人播放的電視劇太多了，我對這個非常不滿。首先應該要多播放一些像辛灝年《透視中國》或者像《九評共產黨》，我看了一遍又一遍，不知看了多少遍，我都還覺的看不夠。
還有一些像共產黨執政以來，在小學、中學、大學教科書中扭曲了歷史，應該採取一切方式用電視的形式方式播放出來，把被共產黨扭曲了的歷史糾正過來，這是一個建議。
不知道能不能行的通，比如說公佈共產黨過去封殺的那些機密檔案，讓歷史還原它的真相，比如說抗美援朝，明明是金日成發動了朝鮮戰爭，偏偏說是美帝國主義入侵朝鮮，這些都原封不動的把歷史還原出來
主持人：查爾斯先生，您能不能夠說的簡潔一點，我們有好多觀眾朋友在電話線上等候。
查爾斯：行行。我再提一個建議就是，凡是在世界上任何一個國家，有書店的地方，我建議議都擺上《九評共產黨》。還有一條，能不能夠用各個國家的語言把《九評共產黨》印出來。
江澤民曾經在亞太高峰會議上，將污衊法輪功的小冊子人手一本的送到與會國的領導手上，那麼能不能夠把《九評共產黨》也讓世界各個國家的領導人也人手一本，讓他們了解一下共產黨的真實面目。如果在希臘如果有《九評共產黨》這本書，我寧願用我全部的積蓄把《九評共產黨》買下來，送給各個國家的領導人人手一本。謝謝各位。 主持人：那我們知道在海外有很多的「退黨服務中心」，比如說它有一個固定的辦公室可以掛牌，那人們如果想去退黨的話他可以去；而且在海外上退黨網站也非常方便。
我們現在想知道的是在大陸的話，如果有人他真的是想退黨、退團、退隊的話，他到哪裡去找人，他怎麼能夠又保證自己的安全還能夠做到「三退」呢？
高大維：這個很好的問題。在中國大陸過去開始這一年半，在中國大陸的城市、農村傳播《九評》、力勸「三退」的，是以法輪功修煉者為主體的。他們有信仰，而且知道生命的真諦，他們面對氣勢洶洶、貌似強大的中共邪黨，他們承受住了它們的殘酷迫害，把《九評》福音傳給每一個他們有緣認識的中國人。
所以在去年的下半年開始，已經退黨的、覺醒了的中國民眾越來越多的、自發的加入了傳播《九評》、促進「三退」的行列，現在這種人越來越多。
尤其在中共黨內、體系內、軍隊內都有相當一部份這樣的人在幫助做這種傳播《九評》、勸「三退」的事，所以說在中國大陸很多地方都可以找到這個的；甚至在你的單位幾個人坐在那聊天，說不定你身邊的人就幫助你退了。
主持人：只是大家就沒有互相知道。
高大維：對，在海外的「退黨服務中心」不斷地開發很多突破中共封鎖的工具，突破網絡封鎖、突破電話封鎖、郵件封鎖。現在發展到很多自動電話或者網絡工具是可以雙向反饋的，就是大陸民眾接到電話或收聽廣播的時候，你可以按一個鍵、按幾個鍵就可以表達你要退黨、退團的心聲。
而且特別是現在中國大陸進入二零零七年，「九評退黨大潮」又有了新的發展，等會兒我會講。就是說他有很多驚心動魄、鬼哭神驚的故事在這裡面，因為越來越多的中國人在覺醒，包括中共體系內、黨的軍隊、官員都在參與傳《九評》、勸退黨，所以現在中國要想退黨很容易找到途徑另外也很安全。
現在跟兩年前退黨比較起來，基本上沒有什麼風險，就是給中國同胞開創這樣一個脫離邪黨、擁抱光明，走向精神覺醒的一個很安全的渠道。
主持人：謝謝。那我們現在又有觀眾朋友在線上等候，我們先來接一下中國大陸的賀偉華先生，賀先生，您請講。
賀偉華：妳好。有關退黨的問題，我看到在中國大陸大街小巷，因為我是處於被孤立狀態，但是我經常在外面走訪、街頭觀察。看到街頭電線杆上，街頭的牆壁上，農作物市場店面的旁邊，還有住區牆壁上，到處都是「天滅中共」、「退黨自救」、「九評共產黨」這方面的宣傳標語。就像春天的花朵一樣，遍地開放。
我感覺「退黨大潮」是一個時代的進步。以前我們是要求平反，我們老百姓沒有其它甚麼過多的想法，只要平反，把中共看成一個合法的政黨，把希望寄託在中共裡面。
後來看了《九評共產黨》，《九評共產黨》對共產黨的本質進行了揭露，後來再發展到大家已經洞查到共產黨的本質以後，大家勇敢的退出來。你共產黨是非法的，我不參與、不對你們寄予任何期望，而且動員大家都退出來。
從發展趨勢來看，以前是心理上退黨，網路上退黨，現在都甚麼情況？現在都走上社會，走上人民的實際生活，走上街頭小巷大家都看的到。這是一種從隱密到公開的群眾運動。
主持人：我想問一下賀先生，您生活的周圍有沒有人在談論退黨，或者大家都公開沒有這種擔心害怕的心理了？
賀偉華：這個心理是有的。一個是體制內的官員，我一旦退黨，他的利益需求就受到控制了，我公開退出了，我明天沒飯吃。
但是體制外有的黨員，但是他們或是退休了，或是邊緣化了，這些人不可能有甚麼畏懼。我曾經有一個朋友也跟我談，談到共產的黨的問題。他就說：我愛共產黨，共產黨不愛我。我現在黨費不交了，我以後也不參與黨的任何行動了。
我們在討論這個退黨的問題。他說我現在是保證社會基本生活，多少錢？一百多塊錢。一家三口，一個小孩，生活很難維持。想找工作找不到，怎麼辦？任何機會都沒有，機會給當權者、有權勢壟斷了，沒有一個均等的機會。像這個層次，他們心理就沒甚麼畏懼了。
主持人：謝謝。那我們現在再接一下紐約的何先生的電話，何先生請講。
何先生：第一個問題，歷史上改革朝代推翻前朝都是用武力的，孫中山先生推翻滿清政府也是用武力的，現在這個辦法我覺的很好。退黨以後，中國人有句話叫：釜底抽薪。
因為黨如果釜裡的水是薪在燒，薪都拿掉了，它的水就不流了，釜底抽薪是不會死人的，所以這個辦法非常非常好，所以一定要很好的推廣。
大陸的范子良他的膽子很大，他叫胡錦濤叫胡老弟。我覺得在紐約的劉碧偉也要退黨，這個要名字改一改，留在黨內必定危險，所以改作「留必危」。或是「溜必慰」，溜掉以後必定安慰。紐約的總領使官劉碧偉你還是作「溜必慰」比較好。還有一個，
我對新《唐人電視台》有個批評，裡面也受了黨文化，也要改。剛才說大陸的范子良，你們寫了甚麼字啊，寫了模範的範，大陸模範的範跟草字頭的范是一樣的，你們把范子良寫成模範的範子良，所以你們也受到黨文化的道。我是好意，不是觸你們霉頭，所以你們以後也要注意這個問題。你們經常有發大陸的繁體字跟簡體字，今天就給我抓到了，范子良的范你寫錯了。
主持人：謝謝何先生的指教。現在我們接一下希臘的查爾斯先生，查爾斯請講。
查爾斯：主持人好，這是我第三次打電話，兩位嘉賓好。首先我向新《唐人電視台》表示衷心的感謝，謝謝你們為中國人民的幸福做了一件偉大的事業。你們從事一個偉大事業，得到諾貝爾和平獎應該是當之無愧的。首先我要向《新唐人》提出一個非嚴肅的意見，接下來提幾條建議，可以嗎？
主持人：當然，您請。
查爾斯：首先第一個意見，新唐人播放的電視劇太多了，我對這個非常不滿。首先應該要多播放一些像辛灝年《透視中國》或者像《九評共產黨》，我看了一遍又一遍，不知看了多少遍，我都還覺的看不夠。
還有一些像共產黨執政以來，在小學、中學、大學教科書中扭曲了歷史，應該採取一切方式用電視的形式方式播放出來，把被共產黨扭曲了的歷史糾正過來，這是一個建議。
不知道能不能行的通，比如說公佈共產黨過去封殺的那些機密檔案，讓歷史還原它的真相，比如說抗美援朝，明明是金日成發動了朝鮮戰爭，偏偏說是美帝國主義入侵朝鮮，這些都原封不動的把歷史還原出來
主持人：查爾斯先生，您能不能夠說的簡潔一點，我們有好多觀眾朋友在電話線上等候。
查爾斯：行行。我再提一個建議就是，凡是在世界上任何一個國家，有書店的地方，我建議議都擺上《九評共產黨》。還有一條，能不能夠用各個國家的語言把《九評共產黨》印出來。
江澤民曾經在亞太高峰會議上，將污衊法輪功的小冊子人手一本的送到與會國的領導手上，那麼能不能夠把《九評共產黨》也讓世界各個國家的領導人也人手一本，讓他們了解一下共產黨的真實面目。如果在希臘如果有《九評共產黨》這本書，我寧願用我全部的積蓄把《九評共產黨》買下來，送給各個國家的領導人人手一本。謝謝各位。
主持人：謝謝查爾斯先生。
主持人：謝謝查爾斯先生。
共邪惡的認識，或者說喊「天滅中共」、「退黨保平安」像這樣的口號。
如果在今年兩千萬退黨以後，我們呼籲廣大的抗暴民眾，不要停留在個人利益上、恩怨上，呼籲抗暴的民眾，咱們就喊「天滅中共」，把「天滅中共」這個口號、標語喊出來，把中共黨委這個牌子拆了，我想今年這個中共就差不多了。
主持人：好，謝謝李先生。那麼現在接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。
楊先生：你們幾位好，我就想說共產黨垮台指日可待，說快就快，我覺得很快就會垮台。但是還有一個問題就是它的黨文化，如果我們能夠在解體共產黨又同時清除黨文化，我覺得一方面是加快共產黨的解體，另一方面為後續在一個沒有共產黨的中國，我們有一個新的文化的恢復，我覺得非常有好處。
所以我建議多舉辦清除黨文化這類的活動，讓大家意識到，不是我們應該怕共產黨，而是共產黨應該怕我們，因為它連我們說話都怕的話，它對人民就絕對的怕，謝謝。
主持人：好，我們謝謝楊先生。歡迎您打我們的熱線號碼：646－519－2879，大陸的觀眾朋友我們也為您設了一個免費號碼：179－710－899－600－8663。剛才觀眾朋友的意見都是非常有建設性，我想先問一下高先生，您對剛才那些觀眾朋友所說的有什麼要給他們回覆的嗎？
高大維：希臘那位朋友的建議都非常好，確實我們也想到了，就是中共邪黨幾十年來維持它的統治是靠暴力和謊言，它的謊言一方面是在中國大陸愚弄中國人民、欺騙中國人民，同時它的謊言也欺騙了全世界。
我知道在海外駐外的中領館有幾個官員是專門負責向各國的首腦、歐洲的官員定期的發送充滿了謊言、或者渲染暴力的那種小冊子，包括詆毀法輪功、污衊《九評》退黨的小冊子。所以他這個建議非常好，我們也正在考慮從「全球退黨中心」、從《大紀元時報》這個角度，盡快我們會考慮他的意見。
另外把《九評共產黨》這本書，介紹中國人民，拋棄中共、體現中國人民理智或智慧的《九評》退黨大潮的真實情況，應該向世界各國的領導人或政府官員傳遞，即時的告訴他們中國在發生什麼，中國人民想什麼？
主持人：謝謝。在章先生講之前，我們先接一下大陸的觀眾朋友，下一位是大陸的李女士，李女士請講。
李女士：你好，主持人好，兩位嘉賓好。我今天有兩個問題想請教一下章天亮先生。
章天亮：您請講。
李女士：因為我前一些時候到派出所去給他們講真相，他們有這麼兩個問題。第一個，我們當初談到了江澤民幹了一些…，在這裡我首先祝賀「三退」的人突破兩千萬。
然後跟他們講真相的時候就說江澤民，他們說是江澤民把你們定位為什麼。我講了江澤民是搞「一言堂」，又講了薩達姆被絞刑，江澤民已經被告上國際法庭。他們說那是江澤民幹的事情，與我們沒有關係。第一個問題，針對他們這些問題，他們真的與他沒有關係嗎？我想請章天亮先生給我解答這個問題。
第二個問題，他們又給我們提出來，說你們要是有本事的話，去跟我們的首腦講，就是胡錦濤，把他談通了，我們這都好辦。針對這些說法，我們有什麼更好的辦法盡快促三退？我想請問章天亮先生，因為章天亮我從您的名字上就有天亮的感覺。這兩個問題請教一下，他們這些人在大陸還是大有人在的，好，就這樣。
主持人：謝謝您，謝謝李女士。章先生，您可不可以首先回覆一下其他幾位觀眾朋友，然後回答這位觀眾朋友的問題。
章天亮：我首先希望李女士在大陸一定要注意安全，因為在大陸對退黨，很多人士的迫害還是很嚴重的。
我先談一下解體黨文化的事情。因為解體黨文化，就是剛才高大維博士也談到共產黨靠暴力跟謊言，它這個謊言其實是有兩個層面的，一個層面是對事實本身的掩蓋，比如說，它在歷次的運動中使用多麼殘酷的手段，包括現在它很多檔案不能解密，因為它裡邊包含了很多共產黨幹的壞事，這是對事實本身的掩蓋。
但是隨著現在社會的發展，包括訊息的流通，使得很多事實它也無法掩蓋了，包括比如說中國在一九五九年到一九六二年的時候，由於中共的這場人禍造成了三千萬到四千三百萬人的活活餓死，這場大飢荒，這種事實本身已經很難掩蓋了。
這個時候中共就給你灌輸了謊言的另外一個層面，就是儘管事實你知道，但它扭曲了你處理事實的方式，就是扭曲了你一種思維方式。
所以很多人在不知道中共的邪惡的時候，他們卻談出了兩個詞，我覺得是中共非常喜歡聽的詞，剛才有一位朋友談到了「平反」，是其中的一個，因為你在渴望平反的時候，你等於承認了它這種執政的地位，等著你給我平反，承認它的這種執政地位，共產黨的目的不就是把持權力嗎？平反還是等於承認它的權力的存在，所以這它很愛聽。
還有一個它很愛聽的就是「改革」，就是政治體制改革，所謂政治體制改革實際上就是指望共產黨改良，簡單的說就是希望共產黨改良，但是我們知道共產黨作為這樣一個屠殺了八千萬人來說的話，已經不存在改革問題，他只存在為他的罪惡承擔後果的問題。
所以共產黨其實這個事情共產黨比我們還要清楚，比很多人都清楚，他知道他一旦放棄權力之後，他馬上就變成了一個罪惡的清算問題，所以他是絕不可能改良的。
當時八九年的時候中共就說過，說我們知道如果我們跟學生對話，我們退一步就得退兩步，退兩步就退三步，那退三步就全線崩潰，所以一步也不能退，就得開槍鎮壓，在那個時候共產黨就已經知道它已經沒有退路了。
它開了槍，再加上現在鎮壓法輪功的事情，它罪惡越積的越多，所以它根本就不可能存在退路的問題，所以對於它來講不存在改革，所以我們任何一個不要對共產黨的改良形成幻想，那麼我們解體共產黨的話就是一個非常必要的方式。
但是這個解體共產黨的話又分成兩個層面，一個是在組織上，就是從共產黨這個有形的組織上解體共產黨，那當然在這種情況下的話不論是你使用武力，或者是使用退黨的方式，或其他別的方式，經濟、政治的手段都可能把他解體掉，那這只是解體共產黨一個層面。
我們注意到最近在很多東歐國家出現了另外一個層面，就是他們叫「去共產黨化」，什麼叫去共產黨化，就是說共產黨的組織不存在了，但它的文化還存在，那麼人生活在黨文化中，他還用共產黨給他那一套思維方式去思維。
他一出現什麼事情的話，就想到暴力、搞運動、鎮壓，這個搞強制，搞壟斷，搞一言堂，就是他在處理問題思維方式的時候，他一下子會陷到共產黨那個文化裡邊去，這樣就是說儘管共產黨的組織不存在，但它的文化還存在，這個社會仍然不能算是一個良性的社會。
所以另外一個朋友談到即便黨文化的問題，我想我們《大紀元時報》最近出了一本書《解體黨文化》這本書，非常系統的把黨文化，從它的發生到歷史的成因等等，都進行了很系統的分析。
同時，《新唐人》有一個系列節目叫「侃侃而談漫談黨文化」，那麼這個裡邊以一種非常輕鬆的方式把這個黨文化也是做了很深刻，或者是很辛辣的剖析，這個我希望給予觀眾朋友參考一下，
主持人：剛才這個李女士她問了兩個問題，一個就是派出所的人說，也就是公檢法這些負責人、執行法的人、當事人，那她就說江澤民被告跟我有什麼關係。那她另外一個問題就是說，你們有本事去跟胡錦濤去談去，那就在這種情況下，國內有心去幫助人做三退的話，他們怎麼辦？
章天亮：她問的問題我順便回答一下，江澤民所做的事情當然江澤民要去承擔責任，但是在底下任何一個執行江澤民命令的人，他們不能說自己是沒有責任的，就像當年納粹很多人說他們在執行命令，但是這個並不能保障他們不受到法律的懲處。
任何一個人，其實我覺得每一個人他畢竟是良心的，就是他自己做的事情事是好事還是壞事，他真正的是知道的，當真正面臨到這種正義的審判的時候，他是很清楚自己是做了一件很不好的事情，沒有這個他們的協助，江澤民能夠發動起這樣的一場迫害嗎？
他涉及到很多方面的這個因素，這是一個問題，我只能簡短的回答，第二個問題就是說，有本事去找胡錦濤。這個我覺得並不是一個問題，是因為我在跟你說，讓你離開中共，胡錦濤離不離開中共，那是胡錦濤的事情，但是作為你一個個人來講的話，離開中共對你的意義是非常重大的。
從一個很淺的層面上來講的話，在你離開中共的時候，你是對自己的良心有一個交代，就是你沒有跟這樣一個邪教、犯罪集團站在一起，你站在的是正確的一邊，這對你來說是很有好處的。
從一個很深的層面來講的話，就是我們看到有很多的預言，包括大陸出現很多預象，高大維博士也道很多這樣的故事，那麼作為這樣一個人來講的話，你跟著中共在一塊的話，很可能會面臨一個很大的危險，這不僅僅是人這個層面了，可能還有更高層面的事情發生。
所以不管胡錦濤退還是不退，今天我在跟你講的時候，是希望你能夠為自己的未來做一個很好的選擇。主持人：那我們有一位中國大陸高先生的電話，高先生請講。
高先生：你好。我看共產黨壞事做絕了，早晚得完蛋。還有一個，我記得在八九年以後吧，當時好像是鄧小平還是誰說過，他說中共如果不這樣搞，中國很可能要打內戰。好像有這麼一個論調。我就想問一下嘉賓，將來共產黨它肯定是不會自己交權的，如果這樣的話，在中國是不是會發生戰爭？
第二點，像前蘇聯、南斯拉夫還有東歐、捷克這些國家，共產黨倒臺以後呢，國家好像是分裂了，我想這個如果在中國發生，那恐怕是很多中國人不願意看到這個局面，如果有這樣可能，怎麼能夠避免一下？我就這兩個問題。
主持人：好，謝謝高先生。我想高先生的問題也是很多人都在想和擔心的問題，就是如果共產黨真的解體了，中國會不會亂掉？
章天亮：我先回答第二個問題，就是中國會不會分裂這個問題。其實一個民族的統一，如果你是靠強權來使它統一起來，比如說，如果你要叛亂我就鎮壓你，如果靠強權統一的話，這樣國家的存在都不會長久。你像當時的成吉思汗鐵騎橫掃歐亞大陸，但是等到元朝建立之後，一旦軍事控制能力減弱的話，這個國家很快就分崩離析。
那歷史上很多，像古代的羅馬、馬其頓都是迅速崛起又迅速衰弱，包括納粹德國。所以對一個國家來講的話，最重要，你要想統一的話，最重要的是文化，你有一個統一的文化，別人嚮往的文化，在這個時候他會自動聚在你的周圍。
所以我想像共產黨這樣靠著強權鎮壓來維持所謂虛假的統一的話，它是一個走不通的道路，早晚有一天矛盾會總爆發。
那麼如果你要想，就是大家可能注意到像南斯拉夫、像捷克是在共產黨解體之後這個國家就分裂了，可是我們為什麼不想一想，原來的這個民主德國，就是前東德，它在共產黨解體之後，它和西德統一了，就是共產黨的垮臺並不意味著，並不一定意味著國家分裂，也有可能意味著更大國家的統一。
其實對臺灣人來講的話，他們不想回歸大陸並不是因為覺得大陸窮，而是因為覺得大陸有共產黨。
也就是說那麼如果說你要是想，就是你把共產黨的問題解決的時候，那麼很多事情都會出現變數，或者是出現向良性方面發生轉機的這樣一種方式。
但是共產黨在一天的話，就是剛才另外談到會不會出現分裂或內戰這樣的思路，這個都是我們自己想出來的。過去有一句話叫「官逼民反」，老百姓如果都在安居樂業的話，你讓他造反，他也不會造反。都是因為活不下去了，反正都要死了，乾脆造反吧，說不定還能殺出一條生路，有這樣的想法。
共產黨它在一天的話，就像我剛才講到，因為它不可能改良，它就只能靠這種鎮壓不斷的鎮壓，只能是矛盾越積累越大，越積累越大，最後到它實在壓不住的時候就是一個矛盾總爆發，這個社會成本就太大了。
如果我們想避免這個的話，最好是趕在矛盾總爆發之前把共產黨解體掉，這就是我總是說的兩個東西，一個叫「和平轉型」，還有一個叫「我們在跟時間賽跑」。是因為我們要趕在矛盾總爆發之前，趕在共產黨把社會官逼民反之前，把共產黨和平解決掉，這個我覺得對我們來說是非常重要的。
主持人：那高先生您怎麼看他這個問題呢？
高大維：現在從大陸很多黨內、軍隊內有些有識之士在退黨，或跟我們退黨中心在交流，他們也談到這個擔心，但是在他們擔心過後，他們走出這個決斷，要脫離中共之前，他們都經過深思熟慮，都有一個共識就是說，中共的垮台、中共的崩潰，是不以人的意志為轉移的；即便沒有今天的退黨大潮，也許就還有其他的方式來崩潰。
因為中共這幾十年的統治，除了屠殺中國人民，它已經是把中國的社會方方面面，道德、信仰包括這個經濟都已經嚴重的摧殘，而且現在的社會已經是貪官污吏遍地，天災人禍不斷，人心潰散，到處都是假貨、毒貨。在這樣一種情況下，目前中共營造虛假繁榮，又導致了中國幾億人貧困人士看不起病，吃不起飯也上不起學。
在這樣一種貧富極度懸殊，中國民眾的維權抗暴活動每幾分鐘就一次。三月份，賀偉華先生統計了一個每一天都有大型的抗暴活動，就是民眾跟中共當局對抗的，中共要出動軍警去鎮壓的大型抗暴活動，每天都有。
這樣一種情況下，中共無論從經濟的角度、政治的角度，它的崩潰是一定的，但是任何一種手段的崩潰都會真的導致中國的動亂。
我記得章天亮引用過一句話叫做「大軍之後，必有凶年」。那只有《九評》退黨這種伴隨著人的道德、良知，人性的回歸或復甦，這樣一種和平理性的解體中共的手段是最穩定的，它的效果是代價最小、效果最好，而且給社會、給世界都會帶來穩定。
章天亮：對不起，我再講一句話，因為他剛剛談到可能會搞分裂、搞內戰，這鄧小平講的話。就是很多時候我覺得，包括剛才李女士她談到就是說她在跟警察講，警察說有本事你去跟胡錦濤講。
其實這個反應出大陸一個很重要的黨文化現象，他在思考問題的時候他不是用自己的大腦去思維，他是用胡錦濤或鄧小平的那個大腦去思維。就是說你別跟我說，就鄧小平說什麼那就是什麼，胡錦濤說什麼就是什麼。
主持人：他要我幹嘛我幹嘛！
章天亮：對，他就幹嘛！我有一個朋友他很有意思，他跟別人在講，就是他在進行講真相的時候，那別人就跟他辯論，他說我歡迎任何一個人跟我辯論，但是有一個前提就是你不能跟我唸《人民日報》，我想聽一聽你是怎麼想的，我不想聽報紙上怎麼講的，我想聽你是怎麼想的。
很多人他一下就沒有話說了，因為他在黨文化的這個時候，正經的一個人，正常的一個人、一個社會的話，應該是多元的社會，每個人的思想是千差萬別的。
可你發現在大陸這個黨文化下，很多人他是用中共，他講是中共講的話，而並不是自身講的話。所以我想對於這樣的人就是看一看《九評》，然後你來想一想，做為你一個個人來說，你來做一個決定，你到底覺得共產黨好還是不好。
主持人：那現在我們還有好多觀眾朋友在電話上，包括中國大陸的觀眾朋友。那麼藉此機會，我們剛剛得到了一個消息就是推進《九評》退黨的高智晟律師，也是為很多百姓去進行維權的這個律師，他剛剛發出來一個消息，那我們也收到這個消息，就是說他在被關押的這段期間所遭受到的酷刑。
那麼藉此機會我們向他表示問候，也希望他能夠在中國大陸平安。那我們也希望有能力的人也對他進行幫助，那我們現在再一下紐約徐先生的電話，徐先生請講。
徐先生：你們聽到嗎？
主持人：聽得到，您講吧。
徐先生：我想你們勸退中國共產黨黨員的反應，雖然他願意了，那麼基於黨員的反應，我是民主黨派的人，但你們也要想一想，如果這些人反對共產黨執政的也要登記下來，在對共產黨執政登記下來之後那你也許可以統計到全中國到底有幾億人反對共產黨，這樣就可以更有利的證明了。好，我就講這些，希望你們能夠每星期《熱點互動》的節目長一點，能有兩個小時，好吧！
主持人：好，謝謝徐先生。謝謝您的關心。那現在我們接一下中國大陸胡先生的電話。胡先生請講。請問胡先生在線上嗎？
胡先生：您們好。
主持人：您好，胡先生。
胡先生：解體黨文化的話，我們的子女是不是還要上學？還要學習它們的黨文化嗎？
主持人：那好，我們現在再接下一位中國大陸的孫不二先生，孫先生請講。
孫不二：我這樣看，因為我想這個退黨運動比以往的無論是八九「六四」運動，還是更早期的民主牆運動都是有一個治療扉頁。因為他這個是因為徹底的是一種拋棄這種黨文化、黨的那個制度。
那過去的話，或者是八九的「六四」的時候，或是說在民主牆的時期，或者大家對共產黨還抱有一些期待，但是這個退黨運動完全就是一種理念的提升，那麼希望是真正的擺脫這樣一個黨的控制，而且這樣一來就會造成中國的民主進一步思潮的多元化，那麼這一點這是比以往一個民主運動有一個更大的一個治療扉頁。
但在這樣一個情況下，退黨運動從二零零四年底以來一直到現在退黨二千萬，那個思潮是非常蓬勃的，看到大陸包括公司還有公園社區都可以看到退黨這些傳單和標語，也就是說他是深入了民間的各個角落，讓大家都知道有一個退黨這樣一個事情存在，讓大家有一個更多元的選擇。讓我覺得這個運動是跟以往那個民主運動影響更加深遠，一個質量的更大的一個提升。
主持人：謝謝孫先生。那我們現在再接一下德國易先生的電話，易先生請講。
易先生：您好。主持人好，兩位嘉賓好。我認為那個《大紀元時報》系列社論《九評共產黨》的發表，他是成為「文革」結束以後，中國人爭取自由民主過程中，在這個著名的民運人士魏京生先生提出第五個現代化的理論，和一九八九年北京民主運動期間來自湖南的三位年輕人污損獨裁者毛澤東畫像的壯舉之後第三個重要事件。
因為他們的共同之處都是在於徹底超越了當時中國社會各個階層對共產黨暴政的膚淺的認識，從一個特殊的高度去解讀共產黨暴政的本質。
尤其是《九評》非常鮮明的、毫無保留的揭露了共產黨對中華民族犯下的種種罪行，讓越來越多的中國人認識到共產黨是中華民族數千年歷史上最邪惡、最野蠻和最殘暴的政權，是中華民族一切災難的根源。
現在兩千萬中國人退出共產黨及其相關的組織顯示了這個《九評共產黨》發表以來，在全球華人世界中產生的那種強烈的震撼效應，中共政權它是通過謊言欺騙和暴力殺人的方式強加的，完全沒有執政的合法性。共產黨給中華民族帶來無窮的災難和恥辱，中國人有權利、有足夠的理由結束共產黨的暴政統治。
主持人：好，謝謝易先生，因為我們時間已經快到了，我們想二位最後再回覆一下剛才觀眾朋友們的問題。
章天亮：十秒鐘的時間回覆一下。第一，首先向高智晟律師表示問候和對中共的譴責。第二，剛才胡先生問就是解體黨文化的話，子女還要不要上學的問題。這個技術層面的東西都是可以去學，我覺得也有必要去學，看一看《九評》，看一看《解體黨文化》不會被中共的黨文化再欺騙跟污染。
高大偉：二零零七年，中國大陸關於傳《九評》促三退的流行標語出現了一些變化，有兩句新的口號、新的標語是叫「退黨保性命」、「退黨得福報」這兩句話的後面有成千上萬真實的事例，是中國民眾自發的把他總結出來的，代表著天意、代表著人心，希望中共體系內還在為中共賣命的官員看一看這兩句話，了解一下這背後的內涵，抓緊機遇脫離邪黨，給自己留下未來。
主持人：好，謝謝二位。那非常感謝觀眾朋友的參與，很抱歉，我們還有觀眾朋友電話接不上來。那麼明天紐約時間的下午一點到二點半我們還會有直播節目，所以歡迎您再繼續收看我們的節目。感謝您的收看，下次節目再見。