【新唐人】主持人：觀眾朋友們大家好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。1月11日中國新聞出版總署副署長在一個會議上宣佈封禁八本書，其中就包括章詒和的《伶人往事》。這個消息公佈之後，章詒和立刻表示抗議，而且在此之後，她也贏得了很多海內外的支持和聲援。

在這幾十年中，中國出現禁書這種現像是屢見不鮮的，這種現象在其他國家是不是也很平常？這幾十年來中國知識份子的處境又如何？中國知識份子如何能夠爭得自己的權益？今天我們就請本台的特約評論員李天笑博士爲大家做一些分析。李博士您好！

李天笑：主持人好！

主持人：我們知道章詒和的《伶人往事》被禁之後，她表示憤怒，她要求北京當局給她一個解釋。而且她說自從50年代中共政府對知識份子迫害以來，知識份子的處境一直就沒有改變。那您認為這幾十年中，中國知識份子的處境如何呢？

李天笑：在中共的階級分析當中，知識份子是「三六九等」中最下等的「臭老九」。但是另一方面，因為知識份子掌握了一定的知識和文化，國外的信息來源也比較廣，所以中共對他們採取了「又拉又打」的方式。「打」當然不用說了，歷次運動當中，通過洗腦、整肅、批鬥等等方式，使得知識份子感到恐懼，不得不順從於中共；「拉」就是通過高薪、房貼，各種物質利誘、招安的方式使得知識份子順從於中共。

因此在「又打又拉」、軟硬兼施的情況下，知識份子就處在一種非常可悲的地位。有些不屈的人被中共又打、又殺、又關；順從中共的人則進入到體系中去，成為中共的幫兇。

主持人：我們知道中共在歷史上一直是講「槍桿子裡出政權」，那知識份子手裡也沒有槍，怎麼會對中共構成威脅，被這樣打壓呢？

李天笑：妳不要忘記中共還有一句話：「槍桿子之外還有筆桿子」，又講「精神原子彈」。精神的力量對民眾來說，是非常巨大的，一旦老百姓瞭解了真相，他們就會對中共的醜行以及中國的局勢和自己的處境作出一個正確的判斷，這是中共最害怕的。

但是在這當中，知識份子是能夠掌握較多信息的，因此中共對知識份子的「管」和「壓」這兩方面都抓得很緊，深怕知識份子把這些真相轉化為自己的文章、文藝形式。比方章詒和通過這種普通人的遭遇故事，他們生命中的升降起伏，他們的榮辱、恥辱等等迫害的事實，使老百姓認識到，我們今天所處的地位跟這些歷史上的京劇伶角的遭遇是不是有相同之點哪？這些在歷次運動中受盡迫害的人，他們走過來的路是不是我們今天還在走啊？

這樣的話，中共就感到非常的害怕，因此她的書雖然看上去文字非常的樸實，故事非常的感人，好像沒有什麼直接的、很刺激人的地方，但是中共卻感到非常恐懼。

主持人：我們知道這本書已經是章詒和第三本被禁的書了，第一本書是我們談過的《往事並不如煙》，那本書內容很平和，我看過那本書了，她非常平和的講述她的父親章伯鈞當時被打成頭號右派，還有其他一些知識份子的遭遇。看上去都是很真實的故事，我想經過那個年代的人都不會懷疑它的真實性。那麼在這本《伶人往事》大概說的是什麼呢？

李天笑：《伶人往事》主要是講八個京劇伶角的遭遇，把一些家常的事情通過他們的操守、他們的德行、他們的處事、他們整個的演出等等，透析出文藝界在中共統治下發生的一些變化。表面上看來，是非常平穩的、樸實的、動人的一些故事，但是很多地方卻涉及到了中共的痛處。

比方說在這些故事當中，章詒和穿插了很多自己的評論，雖然評論本身也是非常的平和，但是當中所蘊育著的涵意卻是非常深的。比方說有一個四大老生之一的右派份子叫奚嘯伯的，章詒和在調查之後發現他從來沒有說過一句反黨、反社會主義的話，他根本就不是一個右派，從來就沒站在右派這一面，他只不過替人家做了一些紀錄。所以章詒和就說，這樣的人打成右派，那這說明什麼問題呢？這個問號本身非常的平和，但是卻觸到了中共的要害。

還有一個，中共在統治過程當中，不斷的用它的黨文化來代替中國傳統文化，比方在傳統文化中，這些戲劇名角講的是什麼？黎園講的是情分和義氣。當他們代表這些藝人跟經理進行談判的時候，他們是很講義氣的；比方說尚小雲把自己六十多件最珍貴的國寶級的文物，捐給了當時的陜西省市政府，但是他死的時候，卻沒有一個政府官員去探望他、去參加他的追悼會。直到最後給他平反的時候，有人把鄧小平和鄧穎超的花圈送到他那邊去，這才提高了他的身價。

換句話說，在描寫這些故事的時候，章詒和就說明了一個道理：中共是不講情義的，它完全背棄了中國「仁義禮智信」的傳統道德。所以這對中共來說，刺激也是非常大的。

主持人：我們知道中共現在在國際社會上的包裝手段是越來越高明、越來越不容易被人發現了，我們也知道它一直講統戰。那像章詒和這樣很有影響的人物，非常令人尊敬的人物，它為什麼要一而再、再而三的去禁她的書呢？

李天笑：這裡邊說明一個道理：現在發生很多群體抗爭事件的時候，中共有一句話說「所有參加這些事件的民眾是不明真相的。」，實際上老百姓非常明白真相，但是對於真正不明真相的人，中共永遠不讓他們知道真相。正因為如此，章詒和的書等於是把歷史上的真相通過一個個生動的故事重新再現在人民的面前，使得人們可以了解真相。

還有一個就是，中國的歷史實際上是被中共以惡搞的方式曲解了。但是現在不單是章詒和這本書，包括其他的七本書，都是從不同的層面，比方說有的是從知識份子的側面，有的是從新聞記者的角度，有的是從家庭的角度等等，說明了歷史的真相。這樣就使得中共感到非常恐懼，因為這些故事用平實的寫作方式，使得民眾能夠在非常平和的環境中，用書中的事實來證明中共是在歪曲歷史，這樣對中共來說，這種打擊力度是非常大的。

主持人：那我們知道在這件事情發生之後，有一個出版系統的官員證實說：相關的出版單位也要受到處分。我們知道這種事情會經常發生，譬如《南方都市報》的一些編輯，就碰到過這樣的事情。您覺得它這麼做能起到作用嗎？真正的那些記者或者編輯們正想為中國做一些事情，想為老百姓做一些事情，這對他們有用嗎？

李天笑：這對他們來說，對真正有脊樑骨的知識份子來說是不起任何作用的。比方說，去年打壓《冰點》雜誌，它就沒有想到當時的李大同，還有一些其他的編輯會拍案而起，馬上跟中共翻臉，是吧？中共這樣做的結果是把所有這些人，連那些忍而再忍的知識份子也推到自己的對立面，甚至面臨被所有人圍剿的境地中。

另外，一本書一旦被禁的時候，我們知道就會有很多盜版書出現，比如最近有很多的盜版商正在尋找2006年有沒有可以盜版的新書，他們就發現了這本書。所以我估計對中共來說，你禁了它，反而使得各種出版的途徑增加了，也使得民眾更希望看這本書，所以這麼一來，對中共所造成的反彈會更大。

主持人：章詒和這個人物，她是在海外比較受人關注的，有記者採訪問她要不要寫自傳？她說了這麼一句，她說：「不是想寫就能寫的，我們現在有很多人都想寫特別好的東西，不是都沒有寫嗎？」而且她還說：「也都沒有被允許寫出來」，我覺得這些話非常發人深思的，你寫個東西還要被允許嗎？

李天笑：這就是中國社會、中共統治下的一種非常怪的現象。如果在美國的話，你要寫什麼東西，除非你拿不出錢來出版，或者出版商覺得你寫的不行，沒有市場銷路，那麼你這個東西不會出版。除了這種情況外，不會因為你觸及到當局的什麼問題，或者說你對現實的政治問題有自己的見解而遭到封殺，這是不可能的事情。

在中共這種統治下，它把老百姓說話的權利、出版的權利，這些東西都拿在自己手上，只要你跟黨的路線、跟黨的方針政策之間有吻合的地方，我可以允許你在一定限度內說話、出版、發表所謂的言論自由；但是一旦越線，你超越了它所規定的範圍的話，那對不起，該管的管，該封殺的封殺，說不定該關的關，該坐牢、該殺的就殺，這些事情都是共產黨文化專制下的產物。

主持人：嗯，我們知道這一次章詒和發表了公開信表示抗議之後，很多人都非常支持她。但是也有不同的聲音，比如香港《明報》就報導說：北大中文系的孔慶東在一次演講中說，章詒和她那個階級是我們政權的敵人，而且他還說共產黨對他們是極其寛大的。我覺得他這種說法讓人覺得反差很大，因為在「八九民運」期間，他也曾經和其他老師其他學生一樣，到外面去宣傳「要自由」啊、「要民主」啊，我就覺得很不能理解，為什麼會有這麼大的反差呢？

李天笑：人在物質利誘的情況下、在升官發財的利誘下，在這種政治環境當中是會發生很大的變化的。特別是中共在「八九民運」之後，對知識界採取了一種懷柔政策，一方面把一些知識份子直接吸收到它的機構當中去，做為它的智囊團，我們知道江澤民等現在這些領導人也搞這些東西。

另外，知識份子也想通過這種東西來發表自己的意見，但是問題在於你要看清楚中共是個怎麼樣的統治集團，它代表了歷史上最邪惡的勢力，它對人民是採取了非常殘暴的鎮壓，壓制人權等等，那麼在這種情況下，不管中共採取怎麼樣的利誘方式、物質上對你的懷柔政策，我覺得知識份子如果真正有脊樑骨的話，應該進行抵制，而不應該投到中共的懷抱中去。

主持人：嗯，今天我看到有一篇沙葉新的文章，他說在美國波士頓猶太人屠殺紀念碑上刻有一位牧師—馬丁•尼莫拉的銘文：「他們(就是指納粹)先來抓共產黨我沒有說話，因為我不是共產黨；他們抓猶太人我又沒有說話，因為我也不是猶太人；然後他們來抓天主教徒我也沒有說話，因為我是新教徒；他們來抓工會會員，我也沒有說話，因為我不是工會會員，所以等到他們來抓我的時候，已經沒有人為我說話了。」

沙葉新說：這個牧師在希特勒的罪行面前一直選擇不說話，最後在他受害的時候已經沒有人給他說話了。那麼他也提到現在的知識份子，他說：雖然現在不是他的書被禁，但是章詒和說話了，他也要說話，他希望所有人都說話，這樣的話才能保護自己的權益，我不知道您怎麼看？

李天笑：沙葉新說的非常對，當所有的人都不踮起腳來的時候，他就看不到事實真相，那也就是中共最容易統治的時候。在章詒和的書裡面也提到：「被統治者如果順從了統治者的思想邏輯去行為的話，實際上就成了同謀者。」，因此我覺得中共現在是把所有人逼到它的對立面，使所有的人、所有的知識份子都對中共這種惡行表示反感。

沙葉新講到，他從來都是在沈默中表示同情，但這次他要發出獅子般的吼聲；同時章詒和也說，她也很在乎，非常在乎，很在乎，為什麼？她說：我要用生命來維護我自己對文字的權利。

主持人：好，謝謝李博士。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，下次節目再見。