【新唐人】主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目。最近中共秘判了高智晟律師，總共判刑三年、緩刑五年、剝奪政治權利一年。現在高律師已經回到家中，但是還沒有接受任何媒體的採訪，也沒有公開發言。所以外界對這件事情仍然非常關注也非常好奇。

高智晟律師究竟在獄中有什麼樣的遭遇，眾人都非常關注；同時很多人也注意到，在中共的判決書上，也點到了海外媒體像《大紀元》、《希望之聲》、《看中國》…等等都有報導或採訪了高律師，為什麼中共要這樣做呢？

在這期節目裡，我們請本台特約評論員李天笑博士跟我們一起來做一個分析。李博士，歡迎來到我們節目中。

李天笑：主持人好！

主持人：天笑，我想首先問您一下，中共判高律師，高律師現在也還沒有公開講話，是不是會有很多人有很多猜測？

李天笑：這是中共想達到的最惡的目的之一，因為這次高律師的判決，跟最近幾次對維權人士和知識份子的判決，相比之下有很大的區別。比方說最近對社科院陸建華的判決二十年；對程翔的判刑十五年，還有其他的都是在三到五年之間。

那麼高智晟這次判刑是「判三緩五」，對很多人來說就會造成一種疑惑，中共為什麼對高智晟相對來說判這麼輕？

其實中共藉此就可以抹黑高智晟，同時對整個海外媒體採取一種打壓的態度。就是說你海外媒體採訪了高智晟，現在高智晟在五年之間，他作為一個緩刑的對象，根本就不可能繼續接受採訪，這樣的話，海外媒體的作用無形中就縮減了。

當然從反面也證明，海外媒體在整個高智晟的維權運動中，起到了非常大的作用，那是中共非常害怕的。因此它這次主要目的是針對海外媒體，就是讓海外媒體不能再採訪高智晟，同時也想把高智晟在國內的影響進行削弱。

主持人：對，就是讓他噤聲。這點倒有點像《新唐人》電視台對大陸播出以後，它沒辦法控制《新唐人》，那麼它就控制國內的人，不讓他們去安裝「小耳朵」，去接收衛星。

李天笑：非常相似。但是我覺得高智晟這些罪名將證明：不是高智晟有罪，而是中共的犯罪集團在犯罪。因為所有加在高智晟身上的罪名，都是中共捏造出來的，實際上它根本就不存在的，因此這本身是一個犯罪集團對他的迫害。

從這個意義上講，只能說高智晟本身作為一個堂堂的男子漢，有獨立的思維人格，是反抗中共、決裂中共的領軍人物，在中國歷史上將有他的定位。從這一點上講，我覺得中共這次把它自己放到了一個被歷史定罪的地位。

主持人：這次它判高律師「判三緩五」，您剛提到它希望對國際上的壓力有所緩和，也讓人們去猜忌，是不是想瓦解高智晟律師當初付出那麼多心血所領軍的這麼一個大的維權團體呢？

李天笑：中共確實想這麼做。因為從目前情況看，高智晟的緩刑有很多人認為是受了國際壓力的結果。當然不否認中共在這方面受到了國際上的壓力，包括國外的維權人士，還有各方面媒體的壓力、各個國家政府的壓力…等等。

但是從另外一方面講，實際上中共也玩弄了一個策略，這個策略就是在緩刑期間，中共面臨2008年奧運會前，外界要求開放媒體、開放國內的政治環境…等等很多這樣的壓力。這個期間它不希望高智晟這個事情繼續引起國際上的重視，因此採取這樣一種方式，在緩刑五年期間，它不想讓高智晟接受國外的採訪，它要達到這樣的目的。

另外一個目的，要在國內維權人士當中產生一種猜忌，就是高智晟為什麼會判這麼輕？原因何在？甚至有些跟高智晟非常接近的人士也在高智晟沒有發表公開的露面、發表公開聲明之前，會有各種的思想準備。

當然，對高智晟在維權運動中所起到的作用，大家都是非常肯定的。而且他最勇敢的一點，就是他能夠在誰都不願意、也不敢出擊的禁區、最大的禁區，就是對法輪功的問題上，他站出來了，不顧自己的安危站出來了，三封公開信實際上是達到了他英雄壯舉的高潮。

主持人：那中共這樣判，它是不是知道如果重判高律師，只會抬高高律師的聲望？

李天笑：那當然了，如果他重判高律師的話，一方面會在國外引起強大的反響，反而對中共這種惡行：「他為什麼要重判？」，其中的原因會加以追究。比方說高智晟最重要的兩點，一個是爲法輪功申訴的公開信；另外一個，高智晟聲明退黨；還有一個就是高智晟加入了國際上調查活摘法輪功學員器官的調查團。

這三點來說，最後一點「活摘器官」這件事在國際上已經引起了很大的反響。比如說在澳大利亞、法國成立了調查團，還有最近在12月10號的時候，「國際人權日」也成立了亞洲調查分團，對中共來說，這些都形成強大的壓力，而且這種壓力甚至可以造成國際社會取消中共舉辦2008年奧運會的權利。

這樣的話，中共對這個外來的壓力就覺得不能夠承受。所以給他判緩刑，緩下來以後，一方面可以減輕國際壓力，同時也使高智晟在一個較長時間，比如說在五年之內不能發出聲音，更使得海外媒體…. 海外媒體它打壓不了，為什麼？因為海外媒體在國外，它們不能把黑手直接伸進去，當然它也曾這麼做，就像砸《大紀元》……。

主持人：砸辦公室等等？

李天笑：但是在國外畢竟是自由民主的環境，有法律環境，它不能夠做得十分囂張，所以它就從採訪對象這方面把你卡死。

主持人：這是一種間接的打壓海外媒體，因為媒體就是靠採訪對象的，對不對？

李天笑：這樣的話，就使媒體電話打不進去，不能採訪高智晟，他不能接聽電話；或者其他維權人士，中共也把他們的電話給卡斷了、也不能夠接，這樣的話就阻絕了中外之間的關係。

那麼這就跟它打壓互聯網非常相似，因為互聯網成了一種大趨勢，技術的發展使得信息交流加劇，這點是它沒有辦法阻擋的。那怎麼辦？我阻擋不了你，我控制你，我就搞金盾工程，或者派網絡警察打入你內部，把你整個搞亂，它採取這麼一個策略。

主持人：我們也看到了《大紀元》、《希望之聲》，都在網上發表聲明，讉責這樣的做法。但是現在還有很多海外的媒體，他們覺得現在中共也出台了政策說，奧運會期間可以去採訪。所以會不會有很多人在這方面有這種概念，不曉得它一方面又打壓、一方面又開放，是不是不太一致？

李天笑：很多人對中共這種變換手法，「城樓變換大王旗」，採取這種改良的方式，既有一定的迷惑性，又有…….

主持人：有一種幻想。

李天笑：對。我講有這麼幾點，第一、這是「權宜之計」。比如它只有二十一個月，二十一個之後怎麼樣我們不清楚，但它現在又有對外國媒體的控制，比如說要買新聞得向國內通訊社買等等。這是第一點。

這二點，它採取一種先把你抓起來，先把你捆綁起來、然後再鬆綁這種方式。本來國外媒體在任何國家都有採訪的自由，但是在中國沒有。它先剝奪你這種採訪的權利，然後再放給你一點點、雖然還有沒達到國外的標準，但已使你感激不盡了。這是第二點。

第三點，對它真正視為要害、禁區的，比方說對西藏、對新疆的旅遊、仍然是不可以的；再有一個就是你採訪雖然不需要接待單位陪同，但是你要徵得被採訪單位的同意。但這些被採訪的單位不也是在中共的控制之下嗎？它很可能就一個電話撥過去、不讓採訪，這也是一種控制。

另外對法輪功，比如最近看到一個中國警察的英文手冊，裡面講到怎麼阻止外國記者對法輪功的採訪，為了不讓外國記者採訪，如何採取各種英文對話的方式去阻止記者採訪。因此在最關鍵的問題上，它仍然剝奪了海外媒體的採訪權。

主持人：您說的這個册子是教警察如何應對國外記者嗎？

李天笑：對。它裡邊列舉2008年奧運期間和外國記者打交道的一些事項，在這個英文的小手冊裡面，就提到如何對外國記者講，你採訪法輪功，你已經超出許可的範圍。國外記者說什麼許可？他說，你只是一個體育記者你只能採訪奧運會。如果記者說，可是我對法輪功有興趣。他說，那這樣的話你就跟我到公安局走一趙。

所以它就像瘌痢頭上的瘡疤，有了鎮壓法輪功這種醜行，它是不願讓外國記者知道的。即使它有限度的開放，但在這個程度範圍之內，它也是有針對性的對某些東西加以控制的。

主持人：那像這樣的手冊往往是不對外公開的，很多人不知道，這個事情還算比較幸運，海外媒體還挖到這個消息。那如果很多人只看中國官方的公佈的話，他會覺得真的好像開放了。

李天笑：是啊，這個事是在《華盛頓郵報》登出來的，如果《華盛頓郵報》沒有去發覺這個問題的話，中共媒體當然一直不談，所以海外很多人都不知道這個事情。

主持人：好。那現在海外媒體都寄望2008年它能有個窗口，您覺得對於更多的獨立媒體，包括這次判決書提到的《大紀元》、《希望之聲》、還有《看中國》，它們怎麼樣能夠更好的在2008年來臨之前就發揮更大的作用，您在這方面有什麼建言嗎？

李天笑：我覺得如果是國外媒體的話，第一個是繼續向國內的維權人士，向他們了解情況。比如說，高智晟的哥哥是個錚錚的鐵漢子，當時中共叫他取消請律師，他堅決說不行。法官說，難道以我的人格擔保也不行？他說，你共產黨連人性都沒有了，你還有什麼人格？

我們海外媒體應該繼續向這些國內的基層草根人士，繼續去了解他們的情況。再有一個，要繼續發表更多的聲明；還有一個就是讓記者具有調查的身份，比如說調查團，去調查中共活摘器官這些禁區。

你中共不是說有限的開放嗎？那麼有限的開放，比方說《希望之聲》也申請要進去，那你為什麼不讓《希望之聲》進去呢？《新唐人》要採訪某個對象，你為什麼不讓採訪？是不是你自打耳光而已，對不對？

主持人：那您覺得現在中共判高律師，雖然是判三緩五，當然它希望能殺一儆百，好讓更多的民間維權人士封口，不敢接受外面的採訪。那您覺得整個大趨勢是會有更多人封口、還是反而會更加注意海外媒體、更積極去配合海外媒體的採訪？

李天笑：這個問題應該從兩方面來看，一方面中共想製造這樣一種幻覺，好像高智晟這個事情，海外媒體採訪以後反而會給高智晟加重刑期，那高智晟如果噤聲的話，可能高智晟本身就比較安全。

但另一方面我想，很多民運人士，比如像胡佳，他認為中共這些花招起不到作用的，也就是說海外媒體的作用實際上是日益在加強當中，而且對真正能向中共表示決裂的人士來說，他們也不會相信它，也不會屈服於中共這種打壓的。所以繼續會有大量的信息傳出來。

主持人：好。在這樣的總體環境下，特別是互聯網的作用，我想會有更多的民眾把更多的寃情告訴海外媒體。我們也知道《希望之聲》目前有這個情況，有很多人主動找《希望之聲》的媒體，《大紀元》也是，記者也經常自動的就接到國內的人打來的電話。我想這個趨勢它是擋不住的。

李天笑：對。最近我看到《希望之聲》採訪了歐洲的一名著名的學者；《新唐人》也採訪了法律專家等等。這些東西都說明，國內這些揭露中共的記者、這些民眾，他們的呼聲是擋不住的。

主持人：好。各位觀眾朋友，我們借這個時間，向國內廣大的維權人士表示節日的問候，同時也對他們在這一階段中所付出堅辛的努力與他們家人的巨大付出表示深深的敬意，希望更多的人能夠關注高律師及他一家人的遭遇。感謝大家收看這一期的《熱點互動》節目，我們下一期節目再見。