【新唐人】主持人：各位好！歡迎收看《熱點互動》。我是林雲。中共十六屆六中全會於10月8日至11日在北京召開。這次會議重要的議題是研究關於「構建社會主義和諧社會」的問題，甚至把它納入決策的討論內容。一場叫做「和諧社會」的運動又將在中國大地上興起。
為什麼提出要構建和諧社會呢？這樣一場運動，對於解決中國目前存在的各種社會問題有多大的幫助呢？我們今天來聽一聽特約評論員杰森先生的看法。杰森你好！
杰森：林雲，妳好！
主持人：提出構建和諧社會，實際上等於承認現在的社會並不是很和諧。那麼這種不和諧到底是怎麼造成的呢？
在一篇新華網的文章上談到說很多國家的經驗證明，當地國家的經濟發展到人均的GDP達到一千美元以上時，就會帶來一系列問題，包括貧富懸殊、失業率激增、兩極分化等等等等。意思就是說經濟發展到一定程度，這些矛盾、這些社會的不和諧，好像是一種正常的、必然要出現的。您認為它的說法能站得住腳嗎？
杰森：這其實是很奇怪的。不過也很少有像妳這樣去仔細揣摩中共黨報的這些話。現在中共黨報的很多話你不能仔細去推敲的，推敲起來你會覺得一頭霧水，因為你不知這話從哪兒來的。
主持人：模稜兩可的。
杰森：它說按國際經驗，這句話你就想不明白。「國際經驗」想不明白為什麼中國……，其實世界的富國，相對來說比它更和諧一些，社會也更穩定一些。
主持人：那是不是說已經經歷過了這段過程呢？
杰森：當然以前可能有，任何一個國家在歷史發展過程中，經濟都有起伏的過程，社會都有經濟不好的時候，社會也偶而會出現衰退的跡象。但整個來說，那和中共所屬的現象是完全不同的。
換句話說，從另一個角度上來看，如果歷史上沒有這樣的經驗，造成一些經濟上的衰退，那中共現在拿來當藉口，那是很難實現的邏輯。
原因很簡單，就說不管科技的發展，還是人類對經濟的認識、對社會管理的認識，它都是人類共享的資源。當一個社會走過這樣的路，它遇見了這樣的困難，克服了這樣的困難走過來。那後面的社會，如果這個社會是一個正常、健康的社會，就應該參照，不應該再犯同樣的錯誤。
例如在海中、河中航船，前面的船「咚」撞在礁石上，撞了一個洞；而後面的船撞了更大的洞，它不說自己笨，它說你看前面撞一個洞，所以我撞洞也是正常的。
另外，很多社會，比如像臺灣、南韓、像日本後起發展的，它們都沒走過像美國、英國發展初期那種經濟震盪。在經濟發展的同時，社會整體的生活水平也都在往前走。所以我覺得中共以這樣的藉口來解釋它現在社會的不和諧是非常荒謬的。當然它們的文章也不值得一句一句的推敲，推敲起來是蠻累也蠻迷糊自己的。
主持人：我們知道中國是從70年代末期開始發展經濟，那時候提出的是「白猫、黑猫」的理論，強調的是要重視效率，而對兼顧公平，就是對公平好像可以稍為忽視一點。經過二十多年的發展到今天，好像各種不公平的現象非常嚴重，而且是嚴重的影響了社會和經濟方方面面的發展。那造成今天這種不和諧的根源到底是什麼？
杰森：它是一個很複雜的社會現象。你要看根源的話，它有一層一層的根源。最表面的，也就是中共整天說的，它可能某一個政策沒有制定好；或某一個官員比較貪污；或某一個歷史遺留的問題，這是中共從表面上解釋的。
但是從更深層看，所有的東西，它可能從下而上成了制度性的問題。歸結起來，政治上人民不能參政，完全是一黨專政；然後新聞媒體沒有獨立性；沒有受任何制約的官員，在那兒任意的想幹什麼就幹什麼；另外司法不獨立，整個來說法律系統就像中共自家鎮壓別人的工具一樣。這可能是制度上造成的，但是你要在制度這一層再往後看的話，你就可看到中共的影子在那兒。
所有這些制度，很明顯的在所有發達國家都已經實現了人民參政、司法獨立、新聞自由、監督，這樣的東西為什麼中共就實現不了呢？
這就是中共！為什麼呢？你可以這樣去看，它是一個現行犯在執政，它又在努力的掩蓋自己的現行犯罪，它所有的精力都放在一方面它是不是又要犯罪，另一方面又用一切辦法掩蓋自己犯罪。在這種情況下，它必需不能給老百姓權利，因為它對權利是極端的壟斷狀態。同時新聞媒體它不能讓它們隨便亂說。
主持人：不敢放開。
杰森：另外，如果讓司法獨立起來，那不就得把自己抓起來了？所以一層一層的原因，歸根結底，還是中共的因素所造成的。
主持人：還是個專制的問題。其實現在的當權者胡錦濤在兩年前就提出了「和諧社會」的概念，他勾畫的圖畫是怎麼樣的呢？說是要建設一個民主法制的、公平正義的、誠信友愛、充滿活力的，同時還是安定有序的、和人與自然和諧相處的……說的是非常美好的社會！
那你說在這樣一個中國的現狀下，特別是在中共一黨專政的體制下，你說（和諧社會）能夠實現嗎？還是它只是一個新上任的領導人在建立自己的一套理論體系，像江澤民的「三個代表」一樣？
杰森：中共確實有這樣一個癖好，每出一個領導人、一個核心，它就要立一個自己的理論。就如妳所說，可能胡錦濤也想立一個，總不能老跟隨三個代表走嘛！
所以他可能就這樣立了他自己的理論─「和諧社會」。實際上在共產黨來說，他這個理論也有它的必要性，為什麼呢？
確實中共造成社會太不和諧了：貧富兩極分化、環境污染造成整個生活環境和品質極端下降，另外，民怨四起。這時候他提出這樣一個理論，他是想嬴得人心，為自己、為中共嬴得人心，換句話說，為自己的權力能抓得更緊，所做出的一點努力，同時也為中共能再活得長一點兒做出一點兒努力。
當然妳說這個事兒能不能夠實現？呵呵……你看看中國這些問題你就知道了，完全不是他們所想像的那樣！
主持人：不是喊喊口號就能實現得了的！
杰森：中共的鼻祖馬克思就曾提過共產主義的理想，那個比他說的更美好，經過這麼多年的實驗，整個共產主義體系都快倒了。
主持人：已經成為夢想了！
杰森：對呀！
主持人：中共的媒體評論說，這次的十六屆六中全會關於建立和諧社會這樣一個決策，對中國的未來會產生重大影響，有這樣的意義。以你看來，搞這樣一場運動會有怎麼樣的影響？
杰森：中共的官員都是在運動中成長起來的，所以中共官員很會運動的，中國老百姓也知道，運動是中共的一貫方針。
主持人：都是些老運動員了。
杰森：所有中共的官員都非常清楚，在哪個運動中要說什麼話，使自己在運動中往上爬。我感覺整個運動過程中，對真正需要的醫療問題、教育問題，普通老百姓千萬不要抱有任何幻想。
而一般老百姓倒可以在這當中看到很多樂子，比如自從提出和諧社會以後，好多樂子都在中國媒體中出現，運動員都在表現了，因為他知道現在所有的政績必需都要表現出和諧社會來，他才能往上爬嘛！
比如廈門市政府說要斥資五千萬，讓整個廈門全市人民達到全民醫保。廈門有兩百五十萬人，五千萬，一個人多少呢？二十塊錢！這個我實在不明白，我看這怎麼……二十塊錢就算全民醫保了？
另外，北京也搞樂子，要搞一個什麼「幸福指數」，要量化，我也不知這個幸福要怎麼指數化？更可笑的是上海居然出台了一個什麼「社區和諧指數」，而且已經初步通過測試。整個這個樂子多了！深圳也搞了一個「和諧深圳評價指數」。所以說你看著吧……
主持人：這些官員其實跟得很快。
杰森：跟著橫行，而且中共的這些精英文人腦子很靈光的，他們可以迅速創造出非常多的這種量化數字，來量化中國老百姓的幸福感。量化之後，我們老百姓幸福指數比如達到百分之九十的時候，我不知道我們老百姓在底下觀看這個的時候，他心裡會怎麼想？
主持人：就是說這種感受是官員的感受呢？還是老百姓真實的感受？
杰森：我不明白，因為他沒有仔細講，他那幸福指數是怎麼評價？公式是什麼？
主持人：對、對。
杰森：所以我只能猜，等到他們真正公佈的時候，我們可以有計劃的採訪、研究一些中國的老百姓，到底你這個幸福感提高到多少？
主持人：對。但實際上對中國老百姓來講，對於這樣的一場運動，他們的認識其實還是蠻清楚的。我在網上看到一個網友說：「悲哀的國家總喜歡拿一些東西來唬誘老百姓，你看一看這些教育費用和醫療方面，還有一些失去房子的人，他們的這種處境，所以你說現在搞這樣的運動！實際上，真正的實質還是你怎麼去解決那些貪污腐敗的問題，這才是問題的實質，才能夠真正把和諧社會走出一條正確的路。」
那你認為他的這種看法是不是代表了相當大的老百姓的一種看法？
杰森：事實上中國的老百姓在長期的運動過程中，已經非常清醒了，特別是對中共而言，他非常知道，不管中共搞什麼運動、講什麼口號，作為底層的老百姓都沾不上光，你想，充其量一年多二十塊錢的全民醫保……
主持人：同時可能藥還漲價，還不只二十塊。
杰森：對，藥價漲了，還不只二十塊錢，那藥店一看一人多了二十塊錢，我每個藥再給你漲二十塊。整個來說，老百姓是看到了，在中國這個社會中，所有這些中共喊的口號，老百姓都已經很清楚的知道跟老百姓無關，只是中共在那兒鍛練鍛練、運動運動、自娛自樂。
不能理解的就是中共的官員怎麼能夠清廉起來，如果它的司法不能獨立、它的新聞沒有自由、老百姓無法參政，我實在不知道靠中共的口號、靠中共制定這些政策它能解決什麼問題？
事實上中共在香港的黨報《大公報》說，現在中共的問題是什麼呢？政令不能出中南海，事實上它整個機體根本都已經不穏…這不是外人說的，這是香港的中共黨報《大公報》說的。
主持人：它自己已經承認這一點。
杰森：對。而且它自己最近也提到「執行力」的問題，中共的很多政策是很沒有執行力的，它現在創造出執行力的問題，然後說我們怎麼能讓我們的政令出中南海？所以說整個它這套體系已經完全不工作了。
主持人：那您認為現在的情況下，如果真的要想建設一個真正的「和諧社會」，應該怎麼做？
杰森：整個來說，中國老百姓真的有資格過上和諧社會的，因為中國人非常勤勞、非常的聰明。其實還是很有希望的，因為中共在目前的狀態下，它維持不了多久了。
那麼我想中國老百姓真正要面對的是，想一想在一個無中共的社會中，怎麼樣的一個民族素質、怎麼樣的一個文化氛圍，能真正使這個民族、使這個社會走向一個「和諧社會」的狀態。
事實上，最近海外已經有很多這樣的論壇，談到了中共對中國統治了這麼五十年，它最大的破壞是對中國人的思想、文化的破壞。那麼，中國未來在無中共的社會中如何走向一個「和諧社會」，最關鍵的問題是中國人如何能最大限度的清洗掉中共在中國人思想中灌輸的東西。
主持人：擺脫中共才是中國人未來最大的……
杰森：對。思想中擺脫中共，形式上擺脫已經逐漸實現了，真正從思想上擺脫，從它潛移默化的文化中擺脫，這是最關鍵的，實現走向「和諧社會」的理想。
主持人：好的，非常感謝，我們的節目時間又到了，非常感謝你的觀點和看法。
中國目前的社會危機四伏，各種社會問題層出不窮。要想構建一個和諧的社會，實際上是我們很多人共同的企盼，但是如何走呢？走怎麼樣的路才能走通，這卻是我們應該認真思考的問題。
感謝您收看這一期的熱點互動，我們下一期節目再見。