【新唐人】主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。在中國大陸有一億的網民，他們很多人也都喜歡到海外的網站來搜索一些客觀的資訊，近日有兩家公司又推出了兩個新的安全瀏覽網絡的工具，是「火鳳凰」和「世界通」。

在今天節目裡我們就特別請海外著名的網絡突破專家李淵博士，跟我們一起來探討一下。李淵博士歡迎您來到節目中。

李淵：謝謝。

主持人：李淵博士，首先就直接了當的請問您，這兩個新的工具有什麼特點，跟我們介紹一下。

李淵：它們最大的特點就是，這些工具支持更多的網絡應用，特別是多媒體。比如說我知道你們《新唐人電視台》有網上直播，但是《新唐人電視台》網站在中國是被封的，那麼這些工具可以讓中國的網民時時去看你們《新唐人》的節目。

當然現在有很多網上的這種電視台和電台，這些新的工具為中國的網民，自由地瀏覽這些電視台和電台開了一個大門，這是一方面。另外，它支持一些通訊的工具，包括收發E-mail，包括網上聊天，另外的話就是現在好多新式的動態網頁，一些比較Fancy的網頁，這些新的工具都開始支持。

主持人：那李淵博士您剛才提到了第三種就是互動性的網站，是不是有點像GoogleMap這樣的一種新的互動性的網站？

李淵：GoogleMap是一種，GoogleMap是做的很好的一種。另外的話，我介紹那個我的blog，我的blog在「世界之窗」有一個blog，那寫blog的時候有一些編輯的東西，就是說大小寫、黑體那些東西，那些東西實際上也是涉及到一些比較動態的東西，像以前一般的工具它就支持不好，那新的工具支持非常好。

主持人：那另外一點，你剛才提到的可以比較便利的用一些，比如說像Messenger或者是E-mail，這方面你能具體的講一講嗎？我覺得國內的網民不也是一直在用這些Messenger，不是一直也可以申請海外的這個E-mail帳戶嗎？有什麼區別？

李淵：是這樣，你比如說，我有一個DSL Line，我可以申請10個帳戶，我希望給我國內的朋友用，但他們用的時候，實際上好多的E-mail系統，它不支持加密的這種服務，我國內的朋友用的時候，那他這個信息是被曝露的。

但是通過這些新的工具，它支援E-mail像POP3這種東西，下載，還有E-mail這種協議吧，它可以用這個工具直接連到海外的E-mail Server，連到E-mail服務器上，而這個過程它是加密的，所以這樣的話，如果我國內的朋友用海外的E-mail的服務器，再用這個工具他就非常安全。

這個和那個雅虎是一個對比，雅虎也提供E-mail，因為它在國內賺錢嘛，但是它會把你E-mail的內容交給這個中共，像這些其實很多國外的小公司做過了，所以這樣會更安全。

另外一點，你提到那個即時通，比如說有兩個朋友都在國內，他如果想上即時通交換一些信息的話，他很可能是用國內即時通的服務器，因為很多大廠商MSN、包括雅虎、Google他們可能在國內都會有它的服務器。

但是通過這些新的工具，它直接把數據傳到國外，用國外的服務器，而且傳過來是加密的，所以就是說，如果即使這個網上聊天、網上短訊那些東西，如果我這兩個朋友都用這個工具的話，它的短訊是不可以被截獲的，沒有人能竊聽它的。

主持人：那麼網民在用這些工具他要做一個選擇項嗎？還是自動就連到海外的服務器？

李淵：只要用這個工具自動連到海外的服務器，對他們來講，他們不用管的，這些網站它有一個指示器、一個東西，它有一個綠燈一亮，就可以開始用了，就好了。

主持人：你也沒有感覺，就好像是在用國內的服務器一樣。

李淵：對。

主持人：另外這兩個工具一個叫「世界通」，一個叫「火鳳凰」，他們之間有什麼區別、各有什麼優點呢？

李淵：因為我一直在關注這件事情，就是他們出來後，我就在測試、在研究他們這些東西，他們支持這個多媒體特別好啊，然後，「火鳳凰」是一個完全全新的技術，「世界通」我觀察它是在這個現有技術上，可以說是提高一步吧，各有千秋。

主持人：各有千秋。火鳳凰有什麼獨到的，能不能再精彩的解說一下？

李淵：火鳳凰的話，它是在網路底層進行這種加密，還有進行數據包的這種偽Java，所以，它很有意思的一個東西就是說，你抓它這個東西，啟動它的火鳳凰以後呢，它給你加了一個虛擬網卡，然後你所有電腦的上網數據都儲存在這個網卡，它這個網卡就直接連到國外的服務器上，這樣的話，實際上，它把你整個上網東西全包攬了，那這非常徹底。

主持人：非常徹底喔，但是這個國內的人在國內用電腦用國內的網絡，你雖然在電腦上給它造了一個虛擬的，但是不是還是會被中共，比如說在網絡上就給你截住了呢？還是有可能找到你在使用這樣的工具呢？

李淵：「火鳳凰」就是對於剛才說的兩種情況，一個是國內的網民去訪問被封的國外網站；另外就是國內的網民，兩個網民之間，他可能要交換一些信息，兩個朋友交換一些訊息，他繞過國內的服務器，這兩種情況，用火鳳凰都是非常有效的。

它們這些東西，它都有對數據重新的打包，所以對這個網絡警察來講，一般是很難看出這些數據是什麼東西，很難看出那個東西是很特別的東西，不僅是加密，而且它還有一些偽Java的東西在裡面。

主持人：另外，國內的人如果他們想要了解海外的資訊，他們用工具的時候，他們特別希望心裡有底，就是安全性有把握。您覺得在這點上，這兩個新的工具，你是怎麼評估的呢？

李淵：其實我特意調查他們這些做工具的人，我覺得他們是很可靠的。為什麼這麼講呢？他們有些高級的網路工程師我是認識的，所以我知道他們背景。

為什麼這麼講呢？其實這些東西，它往往不是一個技術高低的問題，而是誰在做的問題。你比如說，「雅虎」它有上千個很好的軟件工程師，他做的東西，我相信他要做他可以做的很好，但是他靠不住。因為他已經把大陸民運人士那些E-mail，已經交給中共政權。

主持人：如果中共政權要求他，他好像覺得說必須要配合。

李淵：對，所以他這個靠不住的。那還有最近這個Skype也是，Skype本來是個加密電話，是很好的一個東西。但是它為了在中國賺錢，它和中國一個公司合作，合作以後，在中國推出一個特定的版本，為什麼特殊版本，因為在中國要讓中共政權有後門走。所以你說他這些做的再好，沒用！

這些公司什麼背景，火鳯凰和世界通的公司什麼背景，我了解他們，他們真的是一些愛國人士，他們從中國出來，有十來年，有五、六年。他們了解到中國實際上，他們的朋友、他們的父母、姊妹兄弟、親戚朋友，覺得他們生活實在是……在網絡這方面起碼是非常……。

主持人：信息封閉。

李淵：信息封閉，而且他處於一種被欺騙一種狀態。他不知道自由使用互聯網是他們一個的基本權利，他不知道這一點。那他也不知道，像中共政權，它花網民交稅的納稅錢，來花那麼多錢做網路封鎖，它不明白那個東西實際上是不合法的。實際上是非常糟糕的一件事情。

其實很多海外學子出來以後，他看到了這點，他覺得他應該給中國網民帶來點什麼？所以他們就自動的做了些東西，他們屬於自願的做一些東西，這樣反而好。因為他們做這件事動機就是那樣的，他是真的為了幫助中國的網民，那他就不會像一些商業集團一樣，向中共政權去配合。

主持人：商業集團為了利益，可能就配合了。

李淵：對，現在看來就是那樣。那麼大的，像雅虎、Skype、google這麼大的公司，都傾向中國。講自律嘛！

主持人：但是在國內很多網民他們是不是也沒有意識到權利被剝奪了？因為政府在宣揚他們要加強網管的時候，都是講，比如要掃黃之類的，或者保障網路安全之類的。那一般民眾並沒有覺得他好像喪失了這樣的權利。您覺得這方面怎麼讓更多人意識到呢？

李淵：對，中國的網民他是不知道。在中國社會，生活在中國那個環境，中國是用那種封閉訊息、扭曲事實的這種東西，在給中國網民灌輸吧！所以比如它說，封鎖網路是為了封鎖黃色網站。

今天你看看中國的網站，從官方的，從大到小的一片黃，低級下流，充斥著所有網站。那個簡直是不得了，我覺得那個東西比任何一個國家的網站都黃啊！而且大面積的，非常普遍的。它顯然那個真正目的不是為了掃黃。因為它那些網站為了吸引用戶，它都搞得很黃。

那他真正的目的我們也都知道，因為它是為了掩蓋中共政權的不合法性。它怕西方這種民主、自由、人權的聲音傳到中國那邊，傳到大陸民眾當中。

其實，我覺得要特別感謝像你們這些做媒體的朋友，因為這個網路封鎖，實際上，它是應該叫信息封鎖。它不僅僅是技術上的封鎖。那突破網路封鎖或突破信息封鎖，也不僅僅是做幾個軟件而已。

主持人：不是技術的問題。

李淵：不是技術的問題。是真正這個網民、中國民眾覺醒的問題。讓他們意識到做為一個網民，互聯網給他們帶來好處，他們怎麼用？他們應該有這個自由，他們應該有這個權利。然後再讓他們知道，國外互聯網是怎麼發展？怎麼用的？所以在這方面，我覺得像你們做媒體的做了非常好的貢獻。

主持人：謝謝李淵博士。那我藉您剛才說的這一點，國內的人他一旦接觸到國外的信息，他希望能夠長期接觸，那你剛剛說的這兩個工具，它的穩定性如何？

李淵：這個還要看。穩定性的話，我覺得以前那些，比如說「無界」、「動態網」、「花園」這三個我們非常熟悉的工具，因為他們以前有多少年的經驗在那裡，所以它這種應該好一些。新東西新推出的，我們還要試試看。這目前來看，還挺好的。

主持人：所以你估計，只要客戶服務比較好的話，應該也是一個能夠推廣開來的一個工具。

李淵：對！對！我覺得我們大家都應該支持，因為他們也都是自願者，我們都應該支持他們，這樣我覺得一定會做好。

主持人：好。

李淵：這是大勢所趨吧！

主持人：好，謝謝李淵博士，時間關係，我們就談到這裡。

李淵：謝謝！

主持人：各位觀眾，感謝您收看這一期的節目，那也希望國內的網友，有空的時候也可以下載這兩個新的工具「火鳯凰」和「世界通」。看一看這兩個工具能夠給您帶來什麼樣新的信息世界。感謝您收看，下一期節目再見。