【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。在胡锦涛来到美国之前，副总理吴仪先来到了美国，而且下了大订单，原来的报导是一百五十亿美元，现在已经超过了一百六十亿，那么在举世关注的中美贸易摩擦中，在这样一个大笔的买卖之下，中国方面和美国方面到底谁输谁赢，哪方得利哪方受损呢？

在今天节目里，我们请来两位经济问题的专家，伍凡先生和草庵先生，他们都在洛杉矶，那么今天是纽约摄影棚和洛杉矶摄影棚一起连线，做这样的即时节目。欢迎伍凡先生和草庵先生。

伍凡：各位观众好。

主持人：好，我想首先请问两位，那么这次吴仪大手笔的买卖，当然是最引人关注的一件事情，您能够跟我们分析一下她大概采购了哪些内容，那么为什么要做这样一个大规模的买卖呢？

伍凡：我来回答这个问题，各位观众好。吴仪现在表面上是带了几百个人过来，里面有百分之三十的人是民营团体的人过来，那么准备是花一百五十亿，可是现在已经出来一个消息了，已经花了一百六十二亿，签订了一百零二项的合同，走了十三个州，这是在中共和美国建交以来，第一次这么大规模、大手笔的花钱，可是这样花究竟能达到什么目的呢？

我们来分析一下，第一，中共在美国朝野之间的形象很不好，所以他想用花这个钱，就用金钱外交或者支票外交，来打动美国老百姓的心，来改变他们对中国形象的看法，实际上没有达到，为什么呢？你看从他来洛杉矶第一站就花了四十四亿美金，签了几十项合同。

第二天《纽约时报》就发表一篇文章，就说吴仪这么个做法是不能够根本上解决中美之间的贸易问题，因为中美之间的贸易问题是个长期的、根本性的、结构性的问题，不是你花这么一点小钱可以来解决问题的。

为什么我讲是小钱呢？你看去年2005年一年里中美之间的贸易逆差，就中国是顺差，美国是逆差，是两千零二十亿，那么你现在花一百六十二亿，连百分之十都不到，这个呢美国人不会高兴的，你就用这么一点小钱，就赚了我的大钱，花小钱回头，人家说你这是玩把戏。

当然啦，做个商人来讲，你从Microsoft也好、波音公司也好，是拿了一些订单，可是你的长期的、结构性的人民币问题汇率没解决，这个逆差每年在增加，你这个问题要根本性解决。

所以布什总统在前几天就公开讲话了，他就指名道姓，他说我们要请胡锦涛主席来到美国向美国人民解释清楚，怎么样来解决中美之间贸易逆差的问题，怎么样来解决以盗版美国智慧产权的问题。你这不是用一百五十亿美金能解决这些问题的。

所以他们就用中国人的一种方法，我花钱消灾、花钱就像朱镕基讲的，我来给你消消气。做不到的！美国人不吃这一套，所以《纽约时报》社论就发表了。

那么她买了一些什么呢？农产品、牛肉也进口了，这个买了飞机买了八十架，买了汽车零件，买了一些中国需要的一些工业技术的产品，那么这个我们讲一句话，比不买好，总比不买好，能够解决眼前来打发一下胡锦涛要来美国访问一种形象、一种气氛，但是根本不能解决问题。

主持人：好，那伍凡先生您刚才提到这是一个结构性的问题，不知道草庵先生能不能分析一下，除了人民币汇率问题以外，还有哪些因素呢？

草庵：我想这个中美之间的问题，所谓结构性其实是这个政治体制上的问题，这次刚刚这个伍凡先生提到，就是说吴仪来的时候布什总统有这个看法，其实这个大家可以看到一点就是说，美国政府跟中国较量之间，中共官方这次拿了一百五十多亿的这个订单，实际上是向美国朝贡，这是一个我的观点。

这种朝贡使美国有史以来，两国政府之间签订的商业的协定，是最大的一笔，是美国建国以来最大的一笔；但是从另一个角度来看，我认为就是说反映了什么呢？中共到至今为止市场经济还没有建立。

因为它就在政府的统率下，他才一笔签进了一百多亿的订单，而不是正常的贸易随时都可以去签订的，所以这一点上，就反应中共官方和美国政府之间经济方面存在一个，整个经济结构、政治结构上截然不同的一个问题，所以它的结构问题像是一个政治体制问题，就是一个自由经济还是社会主义经济，是一个独裁的政府还是一个民主政府这个问题上。

主持人：那你们刚才谈到的就是改变形象，那刚才正好草庵先生也谈到这是一种朝贡，那我觉得这个改变形象，事实上是胡锦涛为了作给中国人看的，而不是做给外国人看的，是不是这个角度？

草庵：中国现在面临一个巨大压力，就是在全球西方民主国家对共产国家一个包围，是一个很现实的事情。所以胡锦涛这次访问的话，他做的一个事情就是想给中国人表现出一个：他在海外西方国家、民主国家受到的重视、受欢迎，所以他一直强调他这个是一个“国是访问”。

而美国当然不承认这是一个国是访问，同时他也要强调他在美国、西方国家有多少人跟中国有经济往来，对中国利益很大，实际上胡锦涛做的一切都是在卖国的东西，所以我觉得他是一方面给中国的百姓看，另一方面也想拉拢收买海外的一些不良的企业家。

主持人：那您刚才也提到知识产权的问题，这次中国方面也跟微软签订了大笔的合同，但是我们知道保护知识产权，历来是一个矛盾的地方，而且这几年可以说是违约产品更多了，那这次签订了合约，您觉得有办法保障这个局面有改善吗？

伍凡：现在这是中国多少有点改进了，那么多年来，中国改革开放都快三十年了，用了美国的产品也将近三十年了，盗版也盗了将近三十年了，这第一次中共官方愿意跟美国政府签订合同，就是用中共官方用这个电脑全部是用正版，如果这政府下令电脑公司，比如说“联想”、“方正”这两家大公司一定要采用美国的微软的软件，可是你知道签订合同要多少钱啊？

我从网上看到的资料，总共这有两亿美金耶！两亿美金，你这三十年下来盗版都已经超过几百亿美金了，那你这才拿两亿美金回去，美国政府、美国老百姓会怎么想啊？你偷了我这么多东西，现在才还我这么一点钱，你还大肆宣传中共也改善了！

不错，有一点改善，但是在我看来中共最大一个问题啊，他不认为他在偷你的，他说我比你smart，我比你聪明，你发明的东西我拿来用，这是中国人一向的观念。

吴仪这次到了美国，为了这个知识产权的问题给人家刮了胡子，谁刮了呢？是美国一个国会议员非常愤怒、非常生气的讲说：吴仪你这个态度是非常不对的，你拿了我们的东西还无所谓。所以这个她就受了批评。

那么她能不能改进我们拭目以待，我希望中国政府要走上WTO这世界全球贸易这正常渠道，用了人家的东西也要付钱，同样的你别的国家你用中国人的软件也要付钱，这样是公平合理的，否则的话这样的事情没完没了，解决不了，我看哪中共官方不会一下子改变的，可能会慢慢改一点，压力大一点改一点，像挤牙膏一样，总算要进步一点才行。

主持人：好。那伍凡先生你刚才说到了要跟WTO接轨的事情，我们知道从去年以来，中共就开始筹画中国的银行在海外上市，那可以说是有一些银行已经卖出去了，而且价格很低，那这个事情会对整个中国的经济带来什么样的影响？对于中美经济之间这种贸易摩擦会带来个什么样的影响呢？能不能分析一下？

草庵：我在想这个问题，对中美经济之间的贸易影响并不会太大，海外银行投资，中国人认为是贱卖了，但是呢在中共的高层人员认为、银行界认为他们卖是卖高了，为什么这么看？

就说中共官方有很多坏帐的东西它没有公布，所以银行的高层跟官方高层知道银行是空的，是一个非常烂的银行，所以它只要卖出价钱来，一美元一股，只要卖出去了它就是赚了。

另一方面呢，从中共官方来讲说，你这银行马上要倒闭，就外资进来之后有钱填充进来以后，它可以维持银行的不去倒闭了。这时候对中国整个金融的稳定就有一个作用，而且呢外资进来之后，他也不希望外资再单独成立分行，这时候中国百姓的储蓄就不会转到外资的独资银行去，而转到合资银行去，整个这个行为像是挽救一个中共濒于倒闭的金融的体系。

所以在这点上呢，对中美之间的贸易上面、世界的贸易上面没有太大的影响，但是对维护中共的政权、挽救中国濒于崩溃的银行是非常有作用的。

主持人：那这一点牵扯到就是中美之间人民币和美元的汇率的问题，这一点也可以说是中美争执的焦点，那有预测说可能这个人民币和美元的汇率会超过七，那您是怎么分析的呢？

草庵：我想这个在目前这段时间内，人民币可能会升值，为什么呢？因为中国的产品它卖的很低，这个价格低其实并不是一个汇率的问题，但是最后影响贸易的时候，它形成了一个汇率问题，焦点在哪里？

我觉得焦点会在汇率的背后，是因为中国私有化的过程没有实现，因为中国的产品现在是公有制，土地矿山都没有出售，所以任何人只要有权力的话，就可以去挖掘属于全民的财产，而这个财产它去挖的时候因为没有经过买卖，这个矿山的基础价值没有。

所以这个时候造成整个中国产品的价格非常低，等于是中国的矿产资源，原材料被原价的，甚至是没有价值的被出卖了，所以这种情况造成中国产品的价格非常低，而低的就造成一个西方国家认为是，你们中共官方有意的、人为的压低价格，进行产品倾销。

同时还有个原因就是中国政府没有实行劳工的保护，没有劳工的保护的话，人的劳工工资跟福利方面都没有的话，就等于工资很低，这个劳工成本很低，这时候人的整个产品的成本就又压低一块，这样就会把同位产品一比较跟国际上，中国的产品价格相对低，而这种低就形成一个汇率上的问题了。

因为中国大陆的出超，大陆产品跟低价产品到国际上倾销，倾销之后呢就造成了贸易上的顺差，大量的顺差，就造成了一个贸易的不平衡，这种不平衡形成了一个外汇汇率的差别。

所以美国人认为，中国政府人民币跟美元的比值事实上相差二十七点五，这是平均数，但是数来源哪里？它是来源一个产品价格的比较，实际上就是一个产品成本销售价格的一个比较。从这几点上来看，中国的问题就在这里了。

主持人：好，草庵先生、伍凡先生，那今天这集节目呢我们只能谈到这，时间限制，那我们在下集节目里面继续跟您对谈。好，感谢您的参与，我们下集节目再见。