【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动节目》，我是主持人林晓旭。在上一集节目里，我们特别请来了香港议员何俊仁跟我们介绍一下香港人权状况。在今天的节目里，我们继续探讨这个问题。

林晓旭：欢迎何俊仁议员。

何俊仁：你好。

林晓旭：何俊仁议员，在上一集节目里，您专门谈到了香港的人权状况，特别是能不能有自己的司法，还有人大司法带来的一些问题。那么在这一集我想就您上一集谈到的问题，进一步作一个探讨，就是媒体自我审查的问题。我注意到就是香港大纪元分社曾经遇到袭击，他们的印刷厂被砸，那这件事情在香港引起什么样的反应呢？政府方面他们采取什么样的措施呢？

何俊仁：我也非常关注这个事情。其实那一天我知道发生这件事情以后，我也非常关注香港媒体会不会有全面的报导？那是非常严重的事情，就是在光天化日之下，这些暴徒可以用这样的暴力来针对一个全面的机构，那些时候还有人在里面工作。那如果今天是可以发生在大机构，明天可以发生在什么人的身上，也可能到我议员的办事处来破坏，所以我非常重视这个事情。

但是非常失望的，在第二天只有两份报章有报导，这个电视我不大清楚，好像是听到这个有线电视有两次报导了。但是我觉得这个事情这么严重啊，没有理由很多大的报章没有去全面的这个报导，研究一下、分析一下背后是什么原因。当然每个人如果熟识这个背景的话呢，都有理由相信或者是怀疑，这些攻击是有政治的动机。

所以我觉得主要还是这个媒体自我审查，因为他们认为大纪元就是法轮功的，法轮功就是邪教，他们就是中共政权的敌人，公敌。所以这个问题我觉得很有问题，这样的心态啊，是非常不健康的。

林晓旭：那最近大纪元他们谈到的比如说《九评》啊、中国几百万退党啊，这些问题确实也很敏感。那最近包括他们所揭露的苏家屯有一个集中营迫害法轮功学员，这个事情您看来您是怎么样一个感受呢？

何俊仁：那是非常不文明跟野蛮的事情，所以我觉得那个负责任的政府，一定要公开事实的真相，作一个全面的调查，不但是对自己的人民有这个责任，对全世界都有这个责任。影响我们国家的声誉嘛！影响我们国家民族的尊严嘛！而且那些人命也是非常珍贵的，每一个人的生命都是一样珍贵的，所以我觉得我们应该正视这些事情。当然我预料中共政权一定否认的，我不知道它有没有否认。

林晓旭：目前为止没有否认。

何俊仁：但是我觉得这个人大代表是应该在以后有机会要问这个问题，跟最近在中国广东汕尾的开枪事件，我们也透过人大代表在开会的时候提出问题，我就觉得一定要提出问题。

林晓旭：但是媒体没有任何报导，我很关注两会期间中国方面的报导，完全没有！

何俊仁：大陆一定没有，外面我不知道，但是可能都是用比较怀疑的眼光去看这个事情。但是你知道这个事情这么严重，起码是应该多一点关注，你可以说有些说法还是有待调查决定，不能完全不提这个事情，如果是有相关的人士出来，提出他看到的，发生什么事情。所以香港自我审查的这个情况非常严重，有商业的理由，更严重的主要是政治。

林晓旭：那我也看到自从你参与了高智晟律师发起的这个维权绝食活动，那我也经常看到您的报导，非常感到钦佩。

何俊仁：我也不知道，我们香港的作的很小，相比大陆的高律师他们还有其他的维权律师，他们是真正的伟大。

林晓旭：您能不能谈一谈，就是说您当时参与这个活动是怎么样一种感受？另外，您觉得大陆维权的进展跟香港民主化的进程之间是什么样一种关系？

何俊仁：我是没有想到香港，大陆他们的情况比我们坏的多。我这两年来我是非常关注维权运动。维权运动跟民主运动不同的地方，就是人民为了自己生活的权利，或者更基本的生存权利来抗争，自己住的地方被征收了，没有赔偿；或者说自己的家人去做什么工作受伤了，没有赔偿。那是非常非常不能接受的事情。

只是人民站出来要争取维持自己的权利，那是天经地义的事情。现在你看嘛，他们要上访没有渠道，他们希望透过媒体给他们申诉，给他们渠道。

林晓旭：媒体全部在政府手里。

何俊仁：对啊！去打官司很多时候都是不大理想，但是这也是唯一的可以有人跟他们去发言、跟他们去申诉的。但现在可能这些律师啊，他们有他们一定的办法去找出证据，可能到了法庭的时候，他们可以振振有词的替他们的当事人去争取权利，让法庭构成压力，大概是这样啊。所以现在这个政府，连同这个地区很多黑的势力，就觉得用最简单的方法，来解决这个事情。

林晓旭：用黑社会的手段来处理。

何俊仁：对，所以我是非常愤怒的。我看到高智晟律师的号召，要求我们支援他绝食的行动，我马上决定我是应该参加的。现在中国的大陆同胞已经是没有退路了，他们最后一条线就是维持自己的生活。

林晓旭：对，这个生存都有问题了。

何俊仁：他们不是要求什么民主，不是要求共产党下台，不是这样的要求，只是非常低微的要求、非常基本的要求。如果这些人被打压，他们怎么生活下去？所以我觉得维权运动是最后最基本的运动，一定要坚持下去。

那么现在维权运动啊，要依靠这些律师来给他们一些动力。高律师他是非常有勇气、非常有毅力，站出来为这些弱势的社群来讲话，尤其是我最敬佩他为法轮功讲话，他是非常了不起的。

林晓旭：这在他的第三封公开信里面有讲到，他作了很多的调查。

何俊仁：对，他的勇气是非常值得我们敬佩的。而且我觉得，我们要要用可以持续下去的方式，可以长期的推动，要忍耐也要坚持，也要发出我们这些道德的勇气。所以我在香港，慢慢希望多一点人参与，议员啊或其他的同事支持我们。

这次我来到美国，昨天见到一些律师，有几位已经非常乐意支持我们的工作，他说他们不一定要绝食，但是他们跟我们联系这里法律界的朋友，来支援我们的工作，那是非常好！

林晓旭：对，因为如果海内外能形成一个联合的话，你觉得对高律师会有很大的帮助对吧？

何俊仁：对对。我希望他知道我们是尽很大的努力来支援他们内地的工作。他们是比我们困难的多，困难一百倍、一千倍。所以我们所能作的也是非常有限，但是我希望他知道我们的心跟他是在一起的。我们用意志建立这个人民力量的长城，那是和平的、理性的，用忍耐、用我们的勇气建立起来，我相信有一天内地的政府会重视这个结果力量。

林晓旭：我记得当年六四的时候，香港支持大陆是百万人上街嘛！现在我也看到上周有个消息说，山西朔州那边有上万人参与高律师的绝食，而且蓝丝带在全省飘扬。您觉得以后在香港会出现类似的情况吗？更多的民众也走出来支持？

何俊仁：我觉得这个运动跟以前的不同。以前比如说在八九年的时候，很多人就是希望马上见到这个运动可以有效的促成政府的改变，比如说马上民主化，可能是有些领导人的上台、下台。

但是现在这个运动啊，不会是马上有效的，所以如果是希望马上有一些可以见到的结果，来支持他们参与或者是不参与，那么我相信这个运动啊，不会跟八九年可以相比。但是我觉得如果是用比较长远的眼光，看这个内地的发展，这个运动啊是比以前更基础、会影响更多的人。

林晓旭：更基本的，现在是根本生存权的维护。

何俊仁：对，农民、基层的工人、比较贫困的人，如果是内地的，如果是比较有心的人，他们会知道这个运动是与每个公民他们基本的权利、基本生存权有关的。所以我觉得是要慢慢一歩一歩来建立我们的基础，我不是用希望马上见到有效的信心来参与这个运动，而是用比较长远的眼光，要多点忍耐，但是要有毅力，有这个意志来坚持下去，那是最重要的。

林晓旭：好，谢谢何议员，因为时间关系我们就谈到这，谢谢您参与我们的节目。各位观众，感谢您收看这一期的《热点互动节目》。香港人民在争取自己的民主进程；同时呢，大陆人民在维护自己基本的生存权，这也许是一个很大的反差和比较，欢迎您进一步关注大陆人权进展情况。感谢您收看我们这一期的《热点互动节目》，我们下一集节目再见。