【新唐人】觀眾朋友大家好，歡迎走進《中國聚焦》，我是紀嵐。最近，在中國維權律師高智晟等的倡議下，“中國大陸維權接力絕食抗暴運動”從2006年2月4日開始，進行全國性接力絕食活動，抗議中共政權采用黑社會手段，毆打公民和暴力迫害中國民眾；這個倡議在短短的十天內，得到了來自世界各地范圍10多個國家，3000多人的響應，而且還有不斷擴大的趨勢。

今天，我們特地請來了澳大利亞地區“絕食后援團”的著名法學家袁紅冰教授，和著名的中國問題研究學者陳弘莘女士，和我們一起談談這件最近這件最牽動人心的絕食抗暴活動。

紀：二位專家好，歡迎到我們的《中國聚焦》做客。最近高律師所倡導接力絕食抗暴活動在海內外不斷的展開，袁紅冰教授，您作為《中國絕食維權運動大洋州后援團》的組織者，您能不能向大家介紹一下這個后援團的一些情況？

袁：一段時間以來，我們就极其關注中國的維權活動，最近几年來，中國底層民眾反抗暴政的一個突出表現就是維護自己的各項基本權益。象去年有些報導說，整個大陸暴發了8万多起群体性的事件，所謂的群体事件，就是廣大民眾自發的組織起來，反抗暴政。那么在這個中國民眾發起的一系列維權活動中，有一個群体引起了我們的注意，這就是有相當一部分律師加入了維權的行動中。這在整個律師界群体墮落的時刻，這是很可貴的。

那么在這個律師群体中，我們認為最能体現正義与良知的，就是高智晟先生。因為高律師直接幫助維護權益的是一個极其特殊的群体，就是法輪功群体。法輪功群体在當今的中國是苦難最深重的一個群体，同時由于江澤民集團及現在的當權集團一直想對這個群体實行精神上的徹底滅絕，所以在當今的中國，他們承受了最大的苦難。

在這种情況下，很多律師他可以為其他群体維權，他不敢幫助法輪功維權，為什么？他怕触怒暴政。所以高律師是秉持正義与良知的。在我与他通電話時，他有一句話：“維權是沒有群体歧視的。” 所以，他秉持正義為法輪功學員三次上書。因此我們感到了中國維權的靈魂。那就是不分种族，民族，信仰，年齡，只要你的權利受到了中共暴政的侵犯，我們就要幫助這些受苦受難的民眾去爭取自己的權利，維護自己的權利。

那么高律師幫助法輪功學員，他做的都是言論自由范圍內的事，他不過是做了些調查，然后通過書面公開信的方式，反映給了胡錦濤与溫家寶。所以高律師的行為全部是很理性的，很和平的，完全是執行一個人應有的言論自由，思想自由這個范圍之內的行為。而中共暴政對這樣很理性行為的回應，就是派出了一群一群的特務對高律師進行監視，全天的跟蹤，對他的家人都進行這樣的跟蹤。

与此同時，又用黑社會的手段來對待一系列的其他的維權的人士，維權的律師。在這樣忍無可忍的情況下，在已經不可能用任何法律方法來維護自己權利的情況下，高律師不得不選擇了絕食這种方式來維護基本的人權，因此他的行為是极其理性，及其正義的。尤其是我們注意到，當他開始絕食時，他并不是為了自己，而是為了中國的整個維權運動，就就使他的絕食行動有了更廣泛的社會意義。

所以我們听到高律師發動了這個接力絕食抗暴運動后的信息后，我們就決定支持他。因為我們知道支持高律師的倡議，就是支持中國的正義与良知；保護高律師的安全，就是保護中國的良心。這樣的情況下，我們和新西蘭的朋友進行了勾通，以澳大利亞自由人協會還有新西蘭自由觀察等十三個團体的名義，共同發起了這次響應高律師的這個行動。我們組建了“中國絕食維權運動大洋州后援團”，現在報名的人數已經超過了100名，團体有15個以上。在我們公報里有句話：我們將按照中國絕食的統一安排，來決定我們的絕食行動。

紀：剛才听了袁老師的介紹，确實在海外也有許多人參与這個絕食接力活動。那么，陳弘莘，您也是這次海外絕食接力的重要參与者，作為一個政治學者和作家，參与絕食活動不知你都有些什么感受？

陳：是，是有很多感受的。這次由高智晟律師發起的絕食抗暴接力運動聲勢之大，影響力之廣都是當初預料不到的。應該說是89，64以后全球規模最大的一次維權運動。這次發起的絕食活動，實際上起源于中共當局對維權人士的人身攻擊和迫害，包括剛才袁教授談到的跟蹤，恐嚇，暴力毆打等等。應該說，它是近年來的維權活動到未來維權運動的轉折點，可以說它是拉開了大陸維權運動一個新的篇章。

但是，從我個人的來說，我覺得很悲哀。剛才說了，它起源于中共當局對維權人士的打擊。目前中國的現狀是中共政府放任，縱容著用這些黑社會的方法，流氓手段，來對待這些維權律師和維權人士。，而他們這几年來僅僅是試圖通過合法的手段，通過一些法律途經來進行這些維權活動。所以要動用這樣的野蠻手法來對待這個群体，顯示出這個政府的無能和殘暴。中國社會正走在一個轉折點上，誰能順應歷史，能夠往前走，我覺得這是中國政府与中國社會都將面對的一個問題。另外一方面，一個政党以這個方式執政，以這樣的方式對待不同聲音，它的結果是不言而喻的。

其次，對高律師這些維權律師來說，也相當悲哀，因為過去以來，他們總是試圖法律的手段來解決問題。可是他們現在覺得訴諸法律沒有用，在法院抗爭也沒有用，中共几乎堵死了一切的給他們和平抗爭的道路。那么他們最后不得不回到家里，坐到廣場上進行絕食，以這种方式來進行維權活動。我覺得對于高律師和他的同伴，對于一切有良知的人們，和中國百姓這都是一种悲哀。

我自己絕食的那一天一夜里，我常常想，我們不得不放下筆，閉上嘴，坐在這里，用最原始的方式，用自己的身体來表達自己的訴求，在這個人類文明走到現在的時刻，還要以這种方式，真的是很可悲的。

紀：我想起高律師說的一段話，高律師說: “凡是法律能發揮點滴威力的，我們仍然是寄希望于法律。但是法律完全不能發揮作用的領域，我們也不能采取完全的一种放任和無謂，那就是最后的一种方式，用自己的身体。”

我想袁教授對此一定是感慨万千的。17年前，為支持學生民主運動，您曾經發起組建了《北大教師后援團》，17年后的今天，您又再次組建《大洋州后援團》，對此您一定有很多的感慨！

袁：是啊，17年前，我當時還是北京大學法律系的教師，為了支持學生的民主運動，我組建了北大教師后援團，与學生共進退。當年和今天有什么不同？第一個不同是當時的學生對中共的本質還沒有更多的認識，他們是抱著善良的本意來參加到和平抗議當中的。而中共暴政用血腥的屠殺回應了學生們的善良愿望。

而現在的中國，除了所謂的改良主義者以為中共可以通過他們自己的改良來放下屠刀，立地成佛之外，絕大部分中國人民對中共暴政的本質有了极其清醒的認識。

所以覺醒的中國人民喊出了“沒有共產党，才有新中國”。那么我想現在參加絕食抗暴的許多人，對中共暴政不抱有任何幻想了，那么對于中共殘暴本質有了清醒認識，還能以絕食的形式与中共暴政進行抗爭，這是一個英勇的行為。

六．四到今天的17年歷史，中共已經把國家恐怖主義發揮到了极致的狀態，中共現在變成了由貪官污吏，奸商惡賈和墮落的文人組成的黑幫集團。而他們現在對待絕食律師的這种黑社會手段，充分暴露了他們黑幫集團的本來面目。所以在目前這种情況下，還有這么多中國大陸人士還敢站出來，參加到絕食抗暴運動中，這是极其難能可貴的，极其勇敢的。歷史會永遠記住他們。

那天在寫“絕食感言”時，我曾經說過這樣一段話：“17年啊，一片幼林應該青翠成蔭了；一個幼童也應該長大成人了。可我親愛的祖國，至今仍在中共的暴政的統治下沒有獲得自由，對此我感到极其痛心”。這也是我們必須義無反顧的支持高律師与中國維權群体的一個基本理由：那就是為了我們親愛的祖國早日獲得自由，為了人民能早日脫离苦難。為了生活在自由民主的体制下，我們必須進行勇敢的抗爭。正如高律師所說的“自由是勇敢的結果。”

紀：剛才袁教授提到了中共在國內對人民的迫害，最近我听到一個消息，在海外大紀元的技術總監李淵博士在自己家中被持槍中共特務打傷，這也是海外接力絕食浪潮展開的另一個原因。那么，袁教授是怎么看待這一事件的？

袁：這個事件，我想可以從一個更廣闊的視角來看。中共黑幫集團化和法西斯化，不僅對中國人民是災難，同時也是對整個世界，整個人類的威脅。因為一旦中共實行法西斯化，它一定要把整個整個世界變成它的勢力范圍做為述求，基本的政治要求。這是法西斯主義的一個基本天性。從它目前的外交政策來看，一方面它扶持世界上各种各樣的恐怖勢力与自由民主世界為敵，另一方面它又通過政治，經濟，文化各种方式對國際社會進行滲透。它的一個基本戰略就是希望把東南亞，及澳大利亞這個大周邊地區變成它的政治殖民地。所以在美國發生這樣一個中共特務，去襲擊一個有良知的媒体工作者的事件，實際上是中共法西斯化的具体工作体現，中共對整個人類危脅的一個明确信號。整個社會應該對此有個清醒認識，它不是一個簡單的打了一個人的問題，而是中共向法西斯化轉型的一個极其危險的象征。

紀：這個絕食抗暴運動，可以說高律師和所有維權的人士，在大陸非常有限非常困難的空間內維護著人權，并且走上了絕食抗暴的路，陳弘莘女士，您覺得它對中共的影響力或者說震撼性究竟表現在什么地方呢？

陳：近年來，中國的人權狀況越來越糟糕，社會矛盾也越來越尖銳，2004年時，我們大家都知道中國有5万4千起維權活動，2005年有近8万起，也就是每兩分半就是一起維權示威的事件發生。但并不代表在中國有一個反對勢力，或是有一种力量去和當局的暴力活動作抗爭，所以這個絕食抗暴的活動只是一個手段和過程。這個過程希望引導越來越多人了解發生了什么，為什么會絕食，為什么要抗暴。它其實是希望引導更多的人問個為什么。你就會知道中國的現狀是什么，也就會知道該為它干什么了。我認為它的重要意義在這里。

當然同時它也會引起海內外有正義良知的人們，引起不同國家政府的關注，加入到維護中國人的尊嚴，人權，幫助一起推進中國社會的民主化進程的運動中來。這是一种方式，是一個過程。

張：那么我不知道袁紅冰教授，對絕食維權抗暴運動對中國的影響力，你是怎么看的？

袁：我覺得目前這個絕食抗暴運動，是具有极其重要意義的歷史事件，我相信歷史會這樣記住它的。因為六。四以后這十七年間，中共把國家恐怖主義發揮到了极致，因此產生了許許多多發自民間的維權抗暴運動。但所以這些活動，都有兩個特點。一個特點是只為自己的權利，不關注別人的權利。另一個特點是盡管每年都有几万起維權抗暴事件，它們都是孤立的，分散的，沒有一個統一的維權意志。

那么高律師這次發起的這個維權抗暴接力運動，也有兩個特點。它不是為自己維權，而是為整個中國人民維權，這從高律師一系列談話中，以及維權活動發表的各种各樣的絕食聲明或者感言中，大家都可以看到。第二個特點，這次維權運動，它把許多分散的孤立的維權活動，凝聚成一個統一的維權意志。每一個雨滴是無力的，但每一個雨滴凝成一個意志的時候，就能匯成一個排山倒海的不能抗拒的洪流。

所以我在一篇文章中寫道：“拉開全民維權抗暴的序幕”。那么高律師目前發動的這場運動，就是有這樣的重大意義。我相信，中國爭取自由民主人權的道路，今后還會很艱難，但是全民維權抗暴，就以高律師以及國內那些維權人士發起的這場絕食接力運動為起點。

張：這樣看來，高律師所倡導的這次絕食維權接力活動，确是意義非凡啊。

大家都知道，對人權的保障早已是個普世的价值，在21世紀的世界文明，絕對不可能容忍任何暴力行為和獨裁統治，在世界的哪個角落，唯有正義才能行天下。

謝謝兩位嘉賓的光臨。觀眾朋友讓我們一同關注高律師，關注中國的維權運動。中國聚焦，我是紀嵐，感謝您的收看，咱們下次節目再會！