【新唐人】在去年年底，中国发生了两件引人关注的事情。一件是变了身的搜索引擎“古狗”（Google）进入中国；另一件是《中国青年报》的周刊《冰点》被停刊了。我们在上一期节目当中，邀请了两位特约评论员韦实先生和李天笑博士，跟大家一起探讨了Google这件事情；今天的节目当中，我们要继续来看一看《冰点》事件。

林云∶《冰点》作为一个团中央机关报《中青报》的一个周刊，它的行事作风却一直不太被当局所接受，因为它是抨击时弊，反应一些低层的社会现实的百姓的生活，这样的一种风格。那么它已经好像有十多年的时间了，这一次是什么原因，导致它被勒令停刊呢？

李天笑∶这个问题提得非常好。Google是自废武功，但是《冰点》周刊是被中宣部废了武功。实际上在《新京报》被撤换的时候，中央书记处已经发了一个文，对偏离政治方向的媒体，一定要从组织上做出一个果断的处理，该整顿的整顿、该撤换的撤换、该停顿的停顿、该停办的停办，基调已经打下来了。

在这个情况下，《冰点》的副主编卢跃刚，去年四月份在一封公开信当中，就公开的批评了团中央的常务书记赵勇，说他是“一朝权在手，便把令来行”，实际上也是种下了挑战团中央的这么一个种子。

具体来说，这一次就是有几篇文章，有一篇是关于“平型关大捷”的文章，据说中宣部和团中央方面很不满意；另外就是龙应台的《你可能不知道的台湾》介绍了一些台湾的民主化过程（林云∶也在《冰点》刊登）；另外就是关于胡启立悼念胡耀邦那篇文章；最主要的导火索，就是袁伟时教授的《现代化与历史教科书》，当中提出来关于“喝狼奶长大的年轻一代”的这么一个敏感的问题。

最关键的问题，就在于《冰点》与团中央的《中青报》属于上、下级的关系。那么它被封，实际上是上级对下级的管辖，为什么会引起这么多老百姓，特别是海内外知识份子对这件事情的关注呢？关键问题在于它出轨了！就是它实际上向党中央，向中国共产党宣传的路线做出了挑战。

换句话说，它实际上跟赵紫阳逝世时，没有受到中共中央的悼念形式，性质是一样的；就是它已经走到了想走出共产党，到了出轨的这么一个临界点。这个时候共产党对谁都是毫不留情的，不管你是刘少奇、赵紫阳也好、《冰点》也好，那毫不留情；该开除、该打击，该怎么样就怎么样，这个事情实际上是说明这么一个问题。

林云∶像Google这种海外公司会自废武功，是为了要得到利益，为进入中国；为什么在本土生长起来，而且是属于中央机关喉舌的这样一个机构，会这样成长起来呢？

李天笑∶它成长起来，就是它写了一些底层老百姓喜欢的角度的文章。当然它本身不是一个新闻报导的形式，李大同在很多地方也谈到了，它不是直接的报导，不一定是最现实的即时报导；但是它提供了一种平台，让不同的意见能够在这个平台上展现出来，使得老百姓或者知识份子有一个机会，可以向民众来阐述自己的观点。

我觉得这实际上是表现了李大同这一批，就是在体制内怎么样来向共产党…实际上还是抱有某种希望的做法。我觉得放在大环境看，实际上是中共走向灭亡的三个部分中的一个中间过程。

第一个部分，从文革开始，那种对共产党的忠诚已经开始破灭了。很多人讲第一种忠诚、第二种忠诚，实际上经过共产党多次的运动，8000万人被迫害致死，这样一种血腥的事实，人民就是觉醒过来了，觉得应该抵制它。

怎么抵制呢？在第二个过程当中，在体制中进行抵制，出现了很多所谓改革派呀、改良派呀、知识份子打擦边球呀、各种媒体揭露共产党内部的弊病啊等等。

林云∶一个愿望，还是希望共产党变好。

李天笑∶对，就是从改革的角度，来对共产党进行批判。这种批判我觉得还没达到点子上，但实际上共产党对这种批判也是不能容忍的；它就等于阿Q头上的癞疮疤，是不能让人摸的，达到这么一种敏感的程度，自己的错误呀、自己犯下的罪行，是不能让人说的。

那么第三个阶段，从《冰点》被封事件，我觉得将来可能出现一种情况，就是使得很多持改革心态的这种人，看到共产党是不能容忍自己对它任何的批评的，很可能就走到另外一个方向上去，那就是脱离共产党、抵制共产党、跟共产党澈底决裂、退出共产党。

现在已经有七百多万人退党了，我想这个趋势，很可能会使更多人看清共产党的本质，走向这么一条路，实际上这也是一种必然的路。

林云∶这次导致《冰点》直接停刊的一个原因，就是袁伟时的文章中提到中国学生是吃狼奶长大的。他说中共是狼，而中共所传达的这种意识形态是狼奶。韦实先生，您对这种说法怎么看？

韦实∶他传达这个“狼奶”，如果让我来解读的话，意思这是有毒害性的一种思维方式。你看它封Google的原因，是不让其他体系中它不愿意让你看到的信息进来。它封《冰点》和《新京报》的一个重要原因，不完全因为事件；那你说事件的话，焦点访谈还报一些腐败事件呢，关键是那些是小骂大帮忙，只反应现象，不会引领你去思考。

林云∶那《冰点》和人家有什么不同？

韦实∶比如《新京报》的评论，它的评论方式是跳出这个体系之外，从善、从一般这种人性角度来评论。《冰点》报导的事件，很多不是像党文化里头写的：再有什么困难，在党的领导下怎么怎么样。它的写法是给你一个事件，让你去反思这个制度本身对不对，完全是给你一种独立思考，或者你自己去分析这个制度本身有没有问题，那正好挑战到中共这个根！一旦有人觉得，我喝这个奶对不对的时候，对它是最大的一个打击。

比如说这一次它写到义和团事件之后，马上新华网就跟着贴说：你这个人第一卖国，第二你写这个不符合史实。那我们回头来看看它写义和团对不对呢？就是说什么是爱国？你得用他对国家人民的影响来衡量。你不能说爱国，做的是另一套。

那么义和团能不能起到爱国作用呢？肯定起不到，那就是一群暴民对不对？如果是强兵富国的话，你看当时日本搞明治维新，中国搞变法，那日本后来有了现代化军队之后，我们不讲它侵略对不对啦，侵略肯定是不对的，那是保卫它国家的一个方式，不是靠义和团那种方式去保卫。

中共只会说一个国家民族的前途，就是用一种暴民，不讲法治、没有秩序，而且极其不崇尚科学，而且是极其妄自尊大的做法，去解决问题。如果青少年认为义和团是对的、抗战的中流砥柱是共产党、游击战争能解决一切，那你本身离这个世界真正的大潮，已经很远了。

唐朝为什么兴旺？因为它是兼容并蓄，世界上一切的东西，长安都可以拿来。清朝为什么后来不行？是因为闭关锁国，它认为老子天下第一，其他什么西学，都要再批判一遍才能用，它不去探讨人家为什么这么想。那么这种想法的话，第一很狭隘，第二很暴虐。

义和团当时对无辜婴儿的残杀，跟印尼排华是一个道理。我们当年就有人讲：印尼排华，为什么政府不派军舰把它平了？我们不能讲八国联军是对的，那么你想想看，八国联军出兵的原因，会不会跟这个有同样的心理状态？你如果站在那个角度上去看。

所以说这么一种极其迷茫，极其不理性的看法，就跟中共当年写《狼图腾》是一个道理，它自己也认为自己是狼，给你灌狼奶。你一旦用狼的方式去思考，对于本人而言，家庭不和谐，因为你是狼嘛，人不能用狼的方式来生活，人不是狼孩，等于抹灭了人性；这大的来讲，一个民族已经变成狼的民族了。

它没有一个长远的计划，没有一个真正的对民族的未来理性的思考。余杰说的很好：这就像是纳粹戈培尔的宣传部。实际上一个不理性的民族就向纳粹军国主义上转化，这是没有疑问的事情。

林云∶那么这一次，它一方面把Google变身了，又把《冰点》这样一个刊物给停刊了，那是不是使得人们更难意识到在喝的都是狼奶？

李天笑∶确实是这样，我觉得“狼奶”是非常有意义的比喻，实际上说明了共产党在长期给人灌输的是一种党文化，在潜移默化的过程当中灌输了。

比方说中国层层的考试制度当中，都有对政治方面的考试，大学有、研究生有，可能中学都有；通过这种长期的，对政治上它所定义的，比方说抗日战争是怎么一回事？国共之争是怎么一回事？义和团哪，刚刚讲到的圆明园这些事情。

长期的灌输，就培养了一种它所需要的中国人，就是党文化的这种思维方式；包括中国的一代愤青，一谈到国外的事情，有的人就会很不理智的冲动起来；也有人觉得共产党所讲的，中央电视台讲的都是对的。那么我觉得“狼奶”这种讲法实际上是很恰当，能够把它充分的比喻出来。

林云∶这两件事情发生了之后，有人认为现在中共政权对新闻的封锁，好像又进了一步；可是很多人还是觉得现在已经比以前好多了，很多的信息已经能够通过各种渠道获得，像Google既使被封，但是他也可以通过Google查到很多的信息，所以觉得这也没有什么不好。这事你怎么看？

韦实∶这个原因…比如你看朝鲜，朝鲜那个教科书，那跟中国在改革前是一样的；那么并不是共产党变仁慈，而是整个社会的大潮，包括李博士刚才讲的，体制内人的失望，加上整个的其他世界的自由信息向中国涌入，因为经济改革，不可避免要带进来一些国外的信息。

在这种情况下，没有办法的情况下，它开始放，但它现在用什么办法呢？第一是假话；第二它不一定讲假话，比如说央视有一个读报栏目，它读的文章全是美国反对战争的那些媒体的文章，可是美国还有另外那么一大部分的媒体同意战争的嘛，起码两个要拿来比较一下，大家去思考，对不对？

Google也是一样，它过滤了，它过滤了那些它不想要让你看到的信息。剩下的信息它会讲什么呢：你看现在新闻自由啦！讯息都有了！实际上所留下的这一切，都是符合用狼奶、党文化体系思维的。留下那些东西就给人另外一种假象，让你觉得现在已经不封锁了，把人的注意力从这方面转开，就是说自己在欺骗自己。

如果你今天什么也看不到，那美国人都会觉得有新闻封锁；而如果只给你看了一部分，管中窥豹，只给你那么一个管子看到一点点，然后你还觉得不错，这是更大程度上精致化的洗脑，而且是系统性的，从信息上洗脑。

李天笑∶我觉得你刚刚讲的问题，实际上就是说明了中共政治宣传的精致化。比方说对两个最主要的方面：一个就是它把政治方面的东西给庸俗化，比方说用“同一首歌”呀、春节晚会呀，这些东西，把它的政治目的掩盖在后面，这是一个。

第二种就是用国外的、西方的这种形式，来包装它所要宣传的党文化的内容。比方说只讲一点，不讲其他的，或者是用西方的一些表面的理论，来为它自己的一些实质上的东西来做服务。

林云∶是，使其更加精致化了。非常感谢二位的精采评论，我们今天的节目时间已经到了。感谢您的收看，我们下次节目再见。