【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎收看热点互动节目，我是主持人林晓旭。在二零零五年底，中共政权将国民生产总值GDP做了一个上调，是二零零四年的GDP上调了将近百分之二十，增加了两万多亿人民币。为什么会做这样的调整呢？反应了什么样的问题呢？在今天的节目里，我们请“当代中国研究”的主编程晓农先生来为我们做一个解析。

林晓旭：您好，程先生。在这次的节目里，我们来谈谈GDP的调整，您觉得它为什么要调整？而且是调整二零零四年的数据？

程晓农：那么中国国家统计局的局长，在十二月二十号，在记者招待会上解释说，中国例行的经济普查发现，实际的经济规模高出原来统计的数字，所以说要调整，这是官方的说法。

那么我想这个说法的背后可能还有一个因素它不愿承认，就是世界各国一直对中国的GDP数字有很多怀疑，一个最典型的例子就是中国国家统计局一向不得不承认的一个事实，那就是打开中国的统计年鉴，以二零零四年为例，国家统计局统计的GDP总额是十三点六五亿，但是如果在同一本的统计年鉴上把每一省的GDP加在一起，是十六点三四亿，比全国的总数多了两点六九万亿。

林晓旭：相当大的误差。

程晓农：对，那么别人会问，为什么多这么多，百分之二十，以前国家统计局解释是：由于各个省虚报，它用的词叫有水分，就是GDP的数字里假的成分很大，所以国家统计局认为，各个省报来的不可靠。

林晓旭：所以要缩水？

程晓农：对，要把水分挤干，然后他宣布我挤干后从十六点三四亿降到十三点六五亿，这是二零零四年统计年鉴上印出来的。那么人民会怀疑，第一既然各个省都有水分，国家统计局是不是就一定没有水分呢？事实上不见得，国家统计局自己也有造假的情况，所以它到底经济规模是多大，这一点靠不住。所以人民很怀疑说中国这个统计数据到底有多可靠？

林晓旭：那么这个二点零六亿的误差正好就是这次补上去的相近。

程晓农：对，这个问题引出来现在怎么看中国国家统计局说，由于经济普查发现了新的经济规模。实际上就是值得怀疑，换句话讲，按照它现在普查的结果，等于国家统计局改口，就说我现在的规模就是各个省统计出来的总和。换句话讲，它原来说各个省有水分，现在说没水分。很自然这里就有个问题出来，过去国家统计局一直宣布各个省统计不实，现在突然宣布经过调查，全都是真实的，那这两个话哪一个是真、哪一个是假？里面就有一种可能，绝不可能两个都是真的。

林晓旭：那一个很值得怀疑的就是，官方的说法就是完全是因为误算了第三级产业或漏算了第三产业，那如果是这个地方上不准确的话，那它们都统一忘了算第三产业吗？

程晓农：技术上是不可能，所以这里面从技术上来讲，应该讲国家统计局实际上面临一个自相矛盾的地方，如果它过去的话，一再宣称各个省是有水分，统计不实是真的话，那么现在这个作法本身就值得怀疑。那么如果说现在作法是对的，那么他讲过去各个省数字有水分就是错的。这两个里面只有一个可能。

林晓旭：只有一个是真的。

程晓农：事实上各个省的统计数字有水分这一点是无法否定的事实，中国有太多报导披露过这件事情。

林晓旭：您给我们举几个例子好吗？

程晓农：好，安徽省在前几年有一个副省长叫王怀忠，最近因为贪污被枪毙。在报导这个人的劣绩的时候，其中有一个例子，就说这个人为了升官，就下令给当时的安徽省统计局，要安徽省统计局长按照他的口头命令，来计算全省的经济成长。这里注意，我的用词是计算，换句话讲，就不是根据实际情况统计到底有多少经济成长，而是我告诉你成长多少，你给我算出来。说白了就是造假。当时王怀忠下的命令是，我要明年达到百分之二十二，你去给我算出来。

林晓旭：这也是世界奇迹。

程晓农：对，标准的统计笑话，那么省统计局长费了很大的努力，造了很多假之后，和王怀忠说我们只能算到百分之十六，再下去就穿帮了。王怀忠当时还发怒说，我要撤你的职。我告诉你二十二为什么算不出来？这种现象在全国各地非常普遍，可以讲哪一个省都有。连朱镕基时代，朱镕基自己就造假，一九九八年长江洪水那一年，当时国家统计局向朱镕基呈报当年的经济成长率的时候，第一个方案是，因为当年制订的计划是百分之八，所以国家统计局按百分之八的数据去报给朱镕基。

林晓旭：那他本身也是先有计划。

程晓农：先有计划，计划是无可厚非，他可以随便拟定计划，问题是国家统计局如何看脸色、看总理脸色定数字，第一个报上去是百分之八。我们计划百分之八，今年实现百分之八。朱镕基说：“不行啊，今年我们向外宣布长江洪水损失惨重，那你还报百分之八，那不是好像我们说损失惨重是假的吗？去修改去。”

然后国家统计局长做了一番计算说：“好，我们现在修改的数字是百分之七点九。说四舍五入还是达到计划指标，但是那零点一表示我们也受了一点损失，又维护了党和国家的形象，又表示党说水灾损失大一点也算事实，总理脸上也好看。”然后朱熔基说：“好好好，这样就好。”

这是一个真实事例，是中国官方一个官员告诉我的，从这个小例子上我们看的出来就是连在总理这一级，国家统计局长向总理报告全国经济增长率这件事情本身数字就可以随便修改。

林晓旭：所以从这个角度来看如果当地官员没有“放卫星”，像以前文革时候“放卫星”更早的时候己经算是有一点良心了。

程晓农：所以要讲那一个省或者全国的各个地方政府的统计数字没有水分，我想国家统计局长无论如何不改这个口。

林晓旭：那这一次的调整它为什么都是因为忘了第三产业，为什么把民意完全归给了第三产业？

程晓农：那是因为在中国的农业现在已经是一个衰败的产业，农民收入无法增加，农业的产出也不可能增加，所以在农业的产出面，粮食产量、棉花产量不可能大幅度增加，价格又是基本上持平不涨的情况下，它靠编造假的数字，那是无法令人相信的。

林晓旭：而且土地面积减少。

程晓农：所以农业这一块是第一产业，这是没有指望的，不能编太多的假，第二块就是制造业工业这一块，这一块里头实际上原来就有水分。

我曾经在二零零二年发表过一篇文章，当时就指出这个问题，就是中国国家统计局公布的工业增加值里面有相当大一部份假在里头。

这一次国家统计局去年十二月二十二日在发布GDP数据调整的时候，国家统计局局长李德水已经正式承认这是个事实，就是说确实国家统计局过去公布的工业增加值里就有水分。

林晓旭：假在那里？

程晓农：假在它把很多企业附属的，它叫附属的机构，比方讲家属加工组、学校的加工，小学的加工组都算做正规工业企业去了。

林晓旭：实际上那些并不成为一个正式的工厂或者加工厂。

程晓农：对，那些根本就不是工业企业，换句话讲是冒牌的，国家统计局很清楚的知道这是冒牌，也就是说国家统计局公布的数字本来就有水分，在有水分的情况下，它没有办法再加大，再加大的话水分更大。

所以现在对它来讲工业的部份不但是不能加还得减，那么剩下的只有一个第三产业，而第三产业又是一个往里面加水分很容易做的事情，它告诉说全国有多少小商小贩，这个数字恐怕由得它说了。

因为小商小贩是流动的，哪条街上今天有几个？明天有几个？每个人卖了多少？这都是很难估计的。

比方讲我记得以前也披露过一个事情湖北省单江口市一个市长，为了升官编造统计数据，根据他的计算是一个理发店一年有六万块的收入，当时人家算一下这个理髪师傅大概一天得几千个头，平均一分钟理一个头，然后每理一次还得收很贵的费用，这根本就是不可信。

当然还有类似很多这样笑话，比方讲鸭子一年下一千个蛋之类，按照这个来算，所以服务业里面有很多这样的可以捣鬼或者灌水的机会。

林晓旭：如果按照这种思路，现在官方在国家的规模上调整GDP，那当地是不是也要接着调GDP，因为我也有理由我说我忘了第三产业我今年还有更高的GDP也可以接着跟着升官。

程晓农：对，这是可以未来可以用现实来检验的一个假设，我估计很可能它会成真，也就是说很多地方官员会觉得说这下子你们中央政府往上一调就等于承认我们造假的数字，既然已经成了事实了。

全国各个省水涨船高，大家都还要继续往上编扩大假的数字，那么下一次我就把造假的数字再扩大一点，我估计结果是越吹越大。

林晓旭：大家集体来过一个好日子，就是集体一起来编谎，看看他们做这样的决定，我想可能政府以前也知道会带来这些弊端，那它为什么要做这个？是为了吸引外资吗？觉得面子上更好过一点？

程晓农：前面我们讲到就是国际社会对中国的统计数字特别是GDP矛盾，就是各个省的总合加起来大于全国，早就有种种质疑，中国国家统计局那个说法，一直让人觉得里面的黑幕很多。

这一次国家统计局的做法有一种功能就是想漂白，就是你们过去怀疑讲我国家统计局把那个水分挤掉，谁知道挤干没挤干呢？说不定里面还有很多水分，所以它这一回通过经济普查、公报宣布说你看现在没水了，这是一个功能。

还有一个功能就是我想，中国现在整个经济已经面临一种新的状态，不能进一步吸引外资经济就会垮下来，最近长江三角洲都普遍发出了地方政府向中央政府发出呼吁，说现在吸引外资数量急遽下降。

在这种情况下地方政府非常非常担心中国经济会因为吸引外资的减少，而出现越来越严重的困难，所以在这种情况下，造成一个中国表面上经济非常繁荣的印象，对中国当局来讲己经成为一个重要的政局。

对此中共中央宣传部曾经有一个指示，对外宣传要非常注重强调营造中国的良好形象，大家知道宣传宣传就是灌输大家本来不想听的东西这叫“宣传”，在英文里面propagandize宣传这个词，本身是负面的，意思就是带点蒙人的味道。

中宣部的指示实际上反映中国当局真正的焦虑的中心，就是如果不能够继续把中国经济的泡沫做的光鲜一点，打扮的漂亮一点，可能外资会撤的更多，那么中国经济的毛病就会越来越严重。

林晓旭：所以很多观众朋友也许以后看到和平崛起，各种propagandize的时候，还是需要从新思考一下。因为时间关系，我们今天就只能谈到这儿，谢谢程先生。各位观众感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下一期节目再见。