【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。2005年底中国国家统计局对GDP国民生产总值做了修正，结果表明中国的经济规模比原来的统计多出了二千七佰多亿美元，这个结果震惊了全球。

英国《泰晤士报》将它称之为人类历史上的最大统计误差，这个修正到底说明了什么问题呢？在今天的节目里我们请费城爵硕大学的商学院教授谢田先生跟我们来做一个分析。

主持人：您好！谢田先生，这个结果出来确实让全球震惊，因为一般来说你小小的统计误差是很常见的，但是这么大规模是很罕见的，那您觉得为什么它们要做这样的一个调整呢？而且是对2004年的数据做调整？

谢田：你刚才说的很好就是震惊了全世界，但是恰恰的是没有震惊到中国，这实际上已经说明了问题，因为你刚才也提到调整经济统计数据是很常见的，几乎是必须的。

比方说我们2005年马上就要过去，我们可以预期的就是说可能很快2006年１月份，比方美国2005年的很多数据都会出来，出来以后这是一个初调的数字，初步估计的数字，可能几个月以后，或是三个月以后会有更准确的数字修正数字出来。

这个差别一般来说非常微小，几乎可以忽略不计的，人们知道这个统计数字是比较准确的，而中国的这次调整的幅度高达GDP国民生产总值的20%　。

这个不光是《泰晤士报》说是人类历史上最大的误差。在我们看来的话可能还不是简简单单的是这样一回事，如果其他任何国家的国民生产总值，是一个国家最重要的经济指标，都能有这么大的误差的话，不光是统计局的官员要引咎辞职，连全体内阁、国务院总理都应该引咎下台；而在中国不是这样，所以这件事没有震惊了中国，这一点是很值得奇怪的事情

主持人：而且很像很平淡，我看到中国大陆的媒体报导是说：海外的专家都热评这GDP重新调整，而且是很正面的肯定。在中国大陆至少网路上的舆论都是这样子。

谢田：这显然是给中国老百姓看的，而恰恰问题出在这里，中国对这么大的一件事情，只是由一个统计局长自己来出面说了一下而已，并且据说是先把这个消息透过英国《金融时报》先传到海外报纸，以“出口转内销”的方式告诉中国老百姓。

这又是一个很奇怪的事情，同时反映中国人、中国政府对统计数据的一个态度问题，我们看出来首先它并没有把它当做一个很严重的事情，不值得让这个统计局长下台或者让内阁总理下台。

主持人：这个理由我也没有觉得不是这么充份，它说第三产业服务业没有算进去，我很奇怪过去几年里面，或者以往二十年你这个统计局长是怎么当的，难道所有的第三产业过去都没算进去吗？

谢田：这是个很好的问题，它现在只是修正2004年的统计数据，我们有理由去问一下，如果2004年的数据增加了20%，那2003年怎么样？2002年怎么样？2001年怎么样？过去15年、20年的统计数据是怎么样？

这个统计数据误差忽视或忘记第三产业是从什么时候开始的？是从什么时候开始是谁开造成这个误差？是哪一个部门？哪一个行业？有没有算进去？什么我们都不知道。

主持人：按理来说中共有那么多经济学家、学者，难道没有一个人明白应该把第三产业算进去吗？

谢田：是的。我想围绕这个经济统计的话可能有几十个、上百个经济学家在这个地方工作，他们为什么没有看到？　　　　

主持人：而且层层的官员都在做这个统计，虽然说数字出官，按理来说，按照中国数字出官的道理来说，我增加GDP值，不是更加的光宗耀祖，或者说当地官员更有面子吗？怎么会把这么大的数字给忘掉？

谢田：这个实际上我们看来对海外一些经济学家、专家看来，根本不解。显然中共对这个统计数字本身的态度，它们把这么大的一个误差没有当做一个很重要的事情，恰恰说明它们本来视这个统计数字把它当儿戏的事情，实际情况也恰恰就是这样。

中国过去这几年、二十几年，尤其是二十几年那个统计数字实际上就是你刚才说的数字出官、官出数字也好实际上完全是一个伪造出来的。

伪造经济统计数字已经成为中共既定的国策，原因很简单，在中国十几、二十几年经济实际上已经走上崩溃的边缘，而唯一可以用来支撑政权的就是外来的投资、外商投资。

而唯一能够吸引外商投资就是编造这个亮丽的经济成长，GDP成长的数字，今天这个数字表明，我们看起来好像是玩这编造数字的游戏可能玩的过火，不知道什么地方出了问题所以才有这么大的误差。

主持人：反过来说它只调涨2004年的数据，是不是意味着从2004年开始，外资投入已经有一点危险了，现在为了挽救外资投资的信心，它只须要先把2004年的调回来，或者以前的工作量太大？

谢田：这个事情我们在想，因为我们知道学到的统计数字历年来都是造假的，现在只是这个假、谎撒的很大，圆谎很困难，现在你提到2004年做到修正，我们还没看它2003年怎么修正？

因为这差额的本身可能要推回过去十几年、二十年的数字都是要修正，我们是想问一下？中共的那些经济学家都干什么去了？就是当时设计、制定GDP统计的时候，这些人在做什么？

这可不是忘掉的事情，因为我们讲到是个很简简单单的几千万、几亿元的事情，这是一个大的、很大的一个产业。

主持人：相当于二万多亿人民币。

谢田：对，二千七百多亿元，二万多亿人民币，突然这数字突然出来了，如果现在突然就出来了，以前突然消失了，那这些产值哪里去了？所以很多问题不是像中共把这数字汇报一下、修正一下就这么简单。所以我们追究下去的话，就会揭露出来更多更多也更深层的问题。

主持人∶如果说深层问题，那我们也许看看假设GDP现在是按照合理的增长20%，那以前政府一直在讲宏观调控；那你现在如果加上这20%，那不是说你这个宏观调控是更加迫不及待吗？以前早就发烧过度了。

谢田：是。你看如果比方说去年的经济成长是九点五的话，那如果再加上这个的话将近20%到30%，那就是他一定要修正2003年的，才可以把这些20%增加的，慢慢的消化掉。但是无论如何我们知道过去的这十几年的数字，肯定是超过政府已经报出来的，对实际上就更加不离谱了。

因为我们知道这个数字假的原因，数字假的体现在很多方面，跟很多其他统计数字冲突。你比方中国能源消耗的问题，能源消耗很多时候在下降，为什么你GDP在上升；我们就说失业率的问题，失业率有高达百分之十几到二十几的失业率，在两位数的经济成长奇迹下是完全不可能的。

主持人∶这点特别值得注意。因为如果失业率是不断的在增加的过程，那你说整个服务业是不是有这么大的GDP没算进去，按理来说服务业是很容易创造很多新的就业机会，那说明有更多的人是失业了。

谢田：你的失业率，你的外汇出口外汇存底，你的汇率，银行的利率所有这些东西都是联系在一起的。你如果改了一个地方的话，不改其他的话，这谎是圆不起来的。

主持人∶那现在它只改这一个数字，是不是也是一个比较简单的方法，能够说鼓励更多的中国人有这种信心，好像让中国更加强大。因为这一调，我已经超过意大利了，是不是对于民众的信心，它是想要在这方面起一些作用。

谢田：可能也许中共领导人的心态，也有这种重新用那种当年的“超英赶美”的那种大跃进的方式来鼓励人民；但显然今天的人们老百姓却是跟以前不一样了，跟二十年前、三十年前不一样了，这个方法能不能奏效还是个问题。即使是所谓的“超英赶美”，超过英国直逼美国，这个也是值得怀疑的。

《彭博通讯社》他们有做过一个统计，他认为中国超过美国是永远不可能。有很多人预计中国可能会在2050年，四十五年以后会赶上美国。他会赶上美国的根据之一，就是中国有廉价的劳动力众多的人口。廉价的劳动力有低价的优势，我们可以在GDP产值中超过美国。

这学者研究的结果，他看了美国和中国的人口增长。美国的人口增长大概是0.9%左右，就是千分之九；中国呢因为计划生育政策，大概千分之五。当然美国的千分之九还包括非法移民各种各样都算在内，但实际增长的数字千分之九。

如果中美两国按这两个数字增长的话，2050年的时候美国会新增一亿二千万人口，中国倒是增加一亿一千八百万人口，到增加一亿两千万人左右。那实际上就是说中国在劳动力资源，人力资源的优势方面，实际上并没有比美国强。到那个时候至少在2050年之前，这个两三代人期间，中国劳动力的优势根本不会体现出来。

主持人∶那实际上在整个过程中，中国想依靠人口多这个优势，似乎不见得都能够长期存在，而且GDP也不反映中国巨大的贫富悬殊的问题。

谢田：劳动力人口多，劳动力很便宜。就是说如果劳动力资源人力的资源没有的话，那中国又在其它技术上也没有领先的优势，在技术上没有优势，在资金上也没有优势的话，那我们就没有任何理由可以相信中国经济会超越美国。

当然这是《彭博通讯社》一家的观点，我们想说的意思就是说中国政府在这个时候推出这个东西来，让人不免怀疑它是不是还有背后的原因，背后有其他的原因在里面。有时候我们知道，中国政府推出任何一点东西是有精心的计算在后面，那就是是不是背后出了什么问题。

主持人∶会不会牵扯高层权力的斗争之类的？

谢田：以前，政治问题以前是可能的；或是经济成长状况哪出了问题；可能是外贸出了问题或者贸易顺差逆差方面出了问题；或者是所谓的宏观调控出了问题；银行体系出了问题都是可能的。

主持人∶这个GDP的调整，好像跟前一段在11月17号当时温家宝有公布一个中国生产力调查的报告，感觉这是两个极端。因为那个生产力报告提出来中国的三大危机：能源安全、金融安全以及社会保障这三个方面大的危机；同时他现在又说2004年GDP增长这么多，好像这是两个很不同的论调。

谢田：实际上这种内部冲突，政府讲的东西和实际上反映出来的东西互相冲突的例子，我们已经看太多了。我们最经典的笑话就是∶中国经济成长有百分之二十几，能源消耗下降了百分之十几。还有中国在不需要那么多外汇存底的状况下，在外汇存底有更多的风险，美元在贬值嘛，以美元为主的外汇存底有巨大的风险，这又是一个冲突。

实际上我们看中国的经济出现很多冲突的背后，现在都归结了最后一点，那就是实际上这个经济本身，一个是在崩溃之中，第二是在被掏空之中。

中共的高层，1200万中共的官员已经意识到中国这条船要沉掉了。而在沉船之前，事实上如我们所看到的六千多中共官员在外逃，带者大量的美元现金外逃。实际上就是说这个外逃是现在中共要极力掩盖的，而现在所谓的统计数字的问题或GDP增长的问题，所有问题都在掩盖这些经济税负的增加。

主持人∶好，各位观众如果像谢田博士所分析的那样，统计数字的造假成了一个基本国策。那么这次的GDP修正以后会有哪些新的数字要从新调整呢？又有哪些谎要接着圆呢？也许我们要拭目以待了。各位观众感谢您的收看，我们下一期节目再见。