【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是林云。刚刚过去的这个周末，对台湾和香港两地的民众来讲，是又一次民主的大洗礼。星期六在台湾举行了三合一选举，民众用自己手中的选票充分表达了对民主政治的参与。而周日在香港由泛民主派发起的，由二十五万香港民众参与的要求香港普选的大游行，更是充分表达了港人对民主政治的渴求，我们今天邀请了著名的政论家凌锋先生来跟大家一起探讨一下，台湾和香港两地风起云涌的民主大趋势。

主持人：凌锋先生您好。

凌锋：主持人妳好，各位观众好！

主持人：凌锋先生，请您先简单的介绍一下台湾这次星期六举行的三合一选举是怎么回事。

凌锋：所谓三合一选举，一个是选举县市长，第二个是选举乡镇长，第三个是选县议员。以前是分开的，现在大概为了节省经费、节省时间，也不希望选举期间大家吵来吵去，要吵就吵一次吧，所以就把这三个合在一起选举了。

主持人：那么这样一来，这次选举对台湾的政局就有一定的影响是吧！

凌锋：至少对地方政府是有影响，到底地方政府是由那一个党掌控比较多，至少这方面有影响。当然除此以外，因为这个选举完了之后，还有台北、高雄市的选举，然后是立法院的选举，最后是2008年的总统大选。

这次选举也有好多人认为是2008年，因为2008年的总统选举最重要，等于是掌握国家政权，所以有些人认为这是前哨战，甚至于说是期中考试。就看那个党的名望更高一些。

主时人：就是一个预热的过程，好像？

凌锋：对。

主持人：这次国民党主席马英九他说这次选举不是国民党打败民进党，他说是人民的胜利，是民进党自己打败了自己。为什么说是人民的胜利？民进党又为什么会失利呢？

凌锋：马英九讲这话讲得非常得体，因为马英九是一个经过国民党严格训练出来的，已经有几十年的政治经验了，所以他很会讲话，也讲的很得体。而且那一个党都要把人民抬出来，表示能代表真正人民利益的党。另外他说民进党是自己打败自己，这话并不是没有道理。

因为民进党上台执政以后，一方面是施政缺乏经验，几年下来好像也没有什么大的改善。第二个最主要的方面是他的贪污，被揭发出来贪污。而且这贪污的官员跟总统府的关系比较近，因此影响整个民进党的形象，也影响了地方的形象。因此人民就把票投给国民党。

主持人：这一次，很多人都认为民进党失败的比较惨，包括一些传统的绿营一直控制的县市，像台北、宜兰、嘉义市等，这次也被国民党收复了失地。那国民党胜出，您认为主要原因是什么？

凌锋：一方面是民进党自己腐败，第二个是像传统的所谓民主圣地怎么失守呢？因为掌握政权以后，一来容易腐败，二来容易怠惰。反正觉得我在这里几十年都下来了，公职方面就不是那么努力，宜兰县就出现这种情况。因此民心就会要求变化，既然你拿了政权以后不好好做，那我何不换人做做看？我想这两者是很主要的。

当然除此之外在政策方面、两岸关系方面。在马英九上来以后，他讲“六四不平反，统一就不能谈”。这一点是比连战要好，连战是主张联共制台。这样民众会想我投给你这一票，虽然你不是一边一国，但至少你不会去投降共产党，所以也吸引了相当多的民众把票投给他们。

主持人：您认为这次选举，马英九他个人的因素在这里还是起了一定的影响，是吧？

凌锋：他个人的因素除了他的政治观点，他的讲话、形象也比较清廉，当然长得很漂亮这也可以吸引很多妇女选票，总之，很多很多因素。民进党自己做不好，国民党又换了新生代马英九，他的个人魅力比较吸引选民，很多因素凑在一起，使得民进党大败而国民党就大胜。

主持人：选举之后，许多人对台湾的下一步，对两岸之间的政策是很关注的，这也是众所瞩目的焦点问题。因为国民党之前在连战的治下提出来“联共制台”的方针。而这次的选战是这种结果，对于下一部国民党对政局的影响，特别是对两岸关系的影响，会有多大的作用呢？

凌锋：这个问题比较复杂一点，因为牵涉到跟中国的关系，要怎么样拿捏分寸，一方面，在台湾来讲要维护自己的主权，第二你又不能阻止两岸的交流和沟通，这经常是矛盾的。你如果主权强调的太多，可能会得罪中共，中共就用打压的方式或各种手段来打你，甚至收买一些民众，就使得有些民众觉得民进党这方面做得不好。但如像连战那样去联共制台，去投降的话，民众也觉得你这样做出卖了台湾人民的利益，所以怎么拿揑分寸是比较重要。

民进党的基本教义派因为比较强调台湾独立，一些台湾的民众就怕这样会得罪中共，万一中共真的发动战争的话，即使台湾没有给中国政府，损失也会很大，心里有这个顾虑。所以在这些错综复杂的情况下，马英九就提出来说，要站在台湾本土上去连接中国，基本上是赞成统一的，但是目前的情况下，中国没有民主的话，就不能谈统一。这样基本上是维持现状，这种观点在台湾是比较为大多数人所接受的。因此这方面就更温和更容易被接受。

但我始终对维持现状是有怀疑，这世界不断的在发展变化，两岸关系也在互动，不可能永远站在这一点，共产党的统战是要统你，要不来打你，要不就统你，你只可以说共产党你不动武，你也不要对我进行统战，不要来拉拢我的人，这样我才能维持现状。否则你让它来收买你拉拢你的话，我想台湾的现状也维持不了。

所以民进党也有他一定的困难，在这次选举以前蓝营有一个“和促法”，就是和平统一促进法，它里面就等于是迎合中国的反分裂法。这方面陈水扁在投票以前就讲了，如果蓝这次赢了的话，那我可能要收得更紧，因为他很害怕台湾会一面倒向中共，恐怕对台湾主权的独立会受到很大的损害，他是讲过这句话。

主持人：您怎么看这次选举国民党胜了，而陈水扁总统的担心是不是有理由，有没有可能会这样子？

凌锋：我觉得是有理由的，他的担心是有理由的，因为本来台湾就已经是朝小野大，以前只有中央这样，现在连地方也是朝小野大，你这朝就更小了，来自蓝营统一的压力就越大。

这方面就关系到民进党如何来评估这次选举的失败，到底是什么原因？是你两岸政策太紧了而失败？还是因为腐败而失败？

如果因为两岸政策太紧了才失败，那就放宽两岸政策，以顺应民意；如果你因腐败而失败的话，那就换一个方式，如何使自己竖立一个清廉的形象，而不是在两岸政策上去向中共点头。

刚才我认为他主要失败的原因是他清廉的形象、无能的形象在伤害自己，而不是两岸政策。如两岸政策失败的话，那连战的投共倒是得到民众的欢迎，国民党的大胜不必等到今年，去年就可以大胜。至少去年台湾不是有个国代选举吗？那时连战和宋楚瑜刚刚从中国回来，国代选举他们就应该大胜，为什么那时没胜而现在大胜呢？所以两岸关系可能有一点影响但不是主要的影响。

主持人：但对台湾来讲，民主的道路走到今天这一步，不管是民进党也好，国民党也好，台湾岛内的人对要走民主的道路肯定是很坚定的。如果国民党和民进党能抛开党政之争，而且在中共文攻武吓下，能坚持走在民主的道路上，这就是很关键的，您怎么看？

凌锋：的确是这样的，这次投票的选民，大概有百分之六十六到百分之六十七他们就很重视用自己的票来决定自己的前途，但是我希望无论是两党那一党上来，只要是能维护台湾的主权，维护台湾民众的利益，那就是好事情，但绝对不可以联共制台，联共制台一定会被台湾民众所唾弃。

主持人：凌锋先生，由于我们今天节目时间已经差不多了，我们就先谈到这里，观众朋友们感谢您的收看，我们在下一次节目里继续这个话题，下次节目再见。