【新唐人】观众朋友们大家好，又到了热点互动的时间，我是林云。11月3日中国各媒体转发了统一的新闻稿，题目是“一女子昨在北京南长街自焚，为法轮功练习者”，消息一发布，立即引起人们的关注，当人们对2001年自焚伪案仍不能忘怀的时候，又一起涉及法轮功的自焚案，使人们不得不怀疑其真实性，那么我们今天就来探讨一下这个话题，我们今天的特约评论员是韦实先生。韦实，您好。

韦实：林云，妳好，观众朋友大家好。

主持人：韦实，这2001年的自焚案是轰动了世界，现在很多人也都知道这是一起伪案，这一次又推出北京南长街的自焚案，是不是真的有这回事？

韦实：首先，海外媒体对这事情进行了调查，因为当时2001年在场一些海外媒体，包括CNN记者都遭到驱逐，当时带子也被扣了下来。2001年有一个大的线索，就是《华盛顿邮报》记者菲力浦．潘写了一个“自焚的火焰照亮中国”，他发现刘春玲根本不是法轮功练习者。

这一次，当时海外媒体就采访了当地的公安分局，公安分局说不知道有这么回事。当地的民工也接受采访，民工当时在修南长街这个路，他们也讲不知道有人自焚。而且当地知情的人包括从拍摄的照片来看，当地没有自焚的痕迹。再一个就是说人如果要自焚的话，离府右街、离天安门其实都很近，怎么会挑南长街做为自焚的地方？

主持人：南长街是一个比较偏僻的地方吗？

韦实：相对来说是比较偏僻，但是离府右街天安门也就二、三百米，这里边说明了一个很大的问题，又是一种单独扔出来说是法轮功练习者自焚，而且当时又没有允许其他境外记者去调查。而最可疑的一点，是所有的宣传机构用的稿子基本都是转载《北京日报》篇幅格式基本都一样，就说明这又是一起中宣部在后边或者说有一个统一口径发出来的新闻稿。那目的实际上一大部分因为这是从公安送到《北京日报》，而当时派出所的人又不知情。

实际上这又是一种有预谋的对法轮功进行抹黑或者进行一种宣传的目的。为什么这么讲？因为这个自焚在中国大陆因为拆迁、因为上访包括在金水桥的地方自焚、在天安门前自焚的人并不是只有法轮功那几例，这些例子都是作为一种被消声或者是通过境外媒体去主动打听线索才能知道公布于世的事件，而中共当局对这些自焚包括它背后的原因基本是不报导的。

主持人：从来没报过？

韦实：从来没有报过。除非是被迫的要去报，那么它会讲这个天安门自焚是扰乱社会治安跟秩序，在这种情况下她这种把时间人物地点写得十分清楚，然后又归结到法轮功身上，这实际上在我们看来，或者在我个人看来，又是一步有预谋所做出来的一种媒体宣传，甚至要来用自焚这件事情来嫁祸于法轮功。

主持人：还有一个疑点我看到媒体上讲，就是说公安部内部好像有一个文件，当时是讲了这件事情是10月22日，可是北京报出来的时间是11月2日，中间差了十几天的时间，就是他们本身这个不同的部门报导出来的内容都是不一样的，就是时间上都有这种差异，您怎么看？

韦实：时间上的差异，那就像你比如说像99年对镇压法轮功刚开始的时候，有很多的你可以仔细看，它这个时间是对不上号的，包括这个天安门自焚2001年那一次。那么这些人的炼功日期在《人民日报》上妳可以看，就说它开始讲某某人炼功是什么时候，所谓的开始炼功日期，后来下一段之中这日期就对不上号，就说这里边因为是要造假嘛，或者说不存在这个事情。

因为2001自焚案是联合国的一个非政府机构，叫做“教育发展计划”这样一个机构，在联合国当时的人权会上做一个范本提出来，他这个录像还有他这个文字已经在联合国存档了，欢迎人们去调阅。他证明的就是说“天安门自焚案”是一个政府一手来进行国家恐怖主义的行为。

而且他里边讲得很清楚，中国政府并没有很好的手段来辩护，为自己辩护。那么在这个里边呢，也发现就是说，如果是公安部门在后面用这种预谋东西来做的话，那他一定里面有种种的纰漏，需要去补，就是说需要先预谋、先发生之后再补。

主持人：这次媒体都是引述《北京日报》的报导，报导中强调自焚者是河北省石家庄的一个法轮功修炼者叫李晓英。那么这个李晓英是不是确有其人呢？

韦实：从它发生之后，我进行了一番信息的检索，那么从法轮功网站《明慧网》讲李晓英本人确实是法轮功学员，而且石家庄当地确有此人。但是她的精神状况确是因为99年7.20之后进京上访，上访之后在整个迫害，加上外部巨大动荡之下，她精神失常了。

主持人：那么之前她是怎么一个人？

韦实：之前是一个正常的教师，而且是一个法轮功的练习者，那么99年7.20之后，精神失常之后，她早就失去了一般正常的能力，更不要提炼法轮功，就是说实际上这也是迫害造成的一场悲剧。

主持人：在报导当中特别提到说是在她的包包里面发现了有法轮功的书籍，那您认为这种可能性有多大呢？

韦实：这种可能性就是说，她以前的确是法轮功练习者，但是就像说这个包包里有法轮功书籍就要证明说她是因为练习法轮功自焚，就像这个，我觉得很荒谬就是说，比如说在天安门前，当年假自焚的王进东，他腿里面还有一个没有烧坏的雪碧瓶。那我想这种所谓的证据，如果想捏造的话，就放法轮功书就证明是法轮功练习者，这简直是，第一点没有逻辑上的联系；其二点就是说证明事物是不是就是当时身上的证据都很难讲。

主持人：就是说根据她的亲友提供的这种信息，她在这个之前，的确是属于一个精神病患者，她的精神状态是这样子了？

韦实：而且这是因为迫害引起的精神失常。

主持人：是迫害引起的，好像说之前被关过是吧？

韦实：之前有这方面的问题，但是这里边还有一点就是说，你比如说就是说像这个自焚案，大家如果有记忆的话，实际上自焚案是有目的抛出来跟法轮功联系上，然后给人造成一种就是说，其实是两个不相干的事物，就是一边十分的凄惨，人都有人善良的本性，都不希望看到人被烧成这样子，一方面要造舆论说他就是法轮功。

这种问题就跟当年的六四，所谓平暴的时候把这个所谓共和国烈士刘国庚、崔国正烧过的身体放在电视上，让人家感觉这种暴乱，对所谓这种学潮的愤恨，其实手法是一样的。

那么再一个就处理而言，他有什么样的问题你要处理他个人。比如说，今天退一万步讲，就算自焚案与法轮功有联系，你也处理是当地的一个人。因为法轮功基本讲的东西里面并没有说让人去自焚，如果自焚是他修炼中的内容的话，那我想不止是中国，其他地方一定有自焚的情况出现，但是没有。而这种自焚又是在一种大的迫害的背景下出现。

那么在这种情况下，因为这一件事情去对一个群体来提供镇压的证据，这本身就是很荒谬的。比如说如果破坏社会秩序，如果说杀人，那你可不可以讲共产党的一些要员、甚至高官，比如说邓小平发过这个开枪的令，那是不是因为这样要取缔共产党，我想这道理是一样的。就是说每个人做什么事情他要负责任，但是你以这个来以偏盖全，甚至有目的让整个中国人去仇恨一个群体，那就是党要做的事情。

主持人：那您认为选择现在这样一个时候，抛出又一起的自焚案，他有什么特别的目的和特别时机方面有什么特别的地方吗？

韦实：时机上我倒是觉得，就是从胡锦涛这一段正逐渐地在进行和曾(庆红)或其他另一派江系人马内斗的时候，那么你可以看到胡锦涛，到现在他在表面上这个舆论并没有再像以前那么大张旗鼓针对法轮功，甚至说镇压，他在国外也好，国内也好，并不是一位积极的镇压者。从开始99年的时候，他并不是支持镇压的。

那么现在呢就是因为公安系统是罗干在把持着，罗干和曾庆红把公安国安系统用来进一步迫害法轮功包括自焚，他可能会认为这是一个比较容易造成社会舆论支持继续迫害的一个办法，他想用这种办法把胡锦涛这个新任的国家领导人集团也拉下水来一起迫害，这样让大家吃不了兜着走，到最后是被逼的把政权用国家机器继续的迫害，我倒觉得是两个集团之间的角力，所以不得不推出来这么一个办法。

主持人：著名的异议人士任不寐先生撰文，他认为这种中国在发生的自焚实际上是一种双重的悲剧，这不仅是一种最绝望的抗议方式，不仅没有得到同情和关注，反而成为被嘲笑的对象，成为政治利用的一种工具，您同意他的这种说法吗？

韦实：我觉得他是很有道理的，首先不管谁今天自焚，因为生命是很宝贵的，而且自焚人遭受着很大的痛苦。但恰恰可悲的就是自焚的人包括那些上访的人都是被逼出来的，而针对法轮功的自焚又是官方操纵要抺黑法轮功，实际上官方本身就没有尊重这些人的生命，把这些人的东西做成其他人嘲笑甚至歧视的工具，然后再继续用这百分之九十五和百分之五把法轮功学员归为这一类。

这个自己很偏激的人甚至说，大家都不能理解的人，实际上政府是有意拿这种人来做为一个大家批判的靶子，所以实际上并没有任何的尊重，这一点的确发生的是悲剧。而且又说如果在一个社会里自焚这种现象十分频繁的出现，我想并不是个人有问题，而是大气候确实出现了问题。

主持人：大的环境方面的问题。目前在世界上有很多的恐怖攻击，都是以人肉炸弹的形式来表现的，我看中共的媒体他在分析人为什么会成为人肉炸弹这个话题的时侯，他就认为是一种邪教的精神控制，使得一些人、一些对生活现状不满的人，他会最后走上这样一条路。他在给法轮功抺黑的时侯，有的时侯也是用这样的一种理由就认为法轮功学员会去自焚，也是因为被精神控制了，中共的这种宣传为什么对精神控制觉得作用这么大？

韦实：精神控制这个词，实际上你要说精神控制其实作用确实很大，因为中共本身手段也是有一招很厉害，就是精神控制的“控”。控在早期建政的时侯，是透过政治学习，那时侯大家过来人都知道，那是政治学习而且一个礼拜少学了著作也不成。

到了后来逐渐的通过一段时间的改革开放之后，他现在用新的办法就是通过媒体，他不会给你直接讲，因为直接讲人也不信，通过媒体就是说给你接收的信息，通过这软的一方面。硬的一方面从小的教育到现在的马克斯主义这样的一个框框里去看问题，媒体跟你提供的信息也是在这一方面，一方面加强你的这种认识，实际上他是一种更加高等的精神控制。

至于邪教，实际上讲的很简单，讲这些邪教控制，他一定要强调精神控制是不好的，精神控制会造成一种很荒唐的一些举动来，然后说法轮功精神控制，就要把人脑海里把这两个划成等号，这是他想做的。

而且强调就是使人在不知真相的情况下更加觉得说你看现在其他的教这个那个有精神控制，我在党这个管理下还有自由的思维。恰恰中国党就是最大的圈套，就是他的控制是很微细的，而且到你生活中的各个领域，包括思维的方式和你现在一般人所认为的精神控制。

其实精神控制说白了也是一个洗脑，会让人建立这种暴力，就是说如果这种暴力本身是很荒谬的、很偏激的，那么就从中国的法轮功现象而言，不可能涉及这么多的人群，各种各样的年龄层次、包括各个社会上的人群，各种职业都有，就说这两个根本是挂不上边，而恰恰这种无微不至的宣传，会给你加上一种假相就说实际上法轮功是在搞精神控制，这是或者是宣传或者是强调的一个目的所在，就是破坏的一些概念，把精神控制加到和法轮功划等号。

主持人：目的还是为了抺黑法轮功。好，谢谢您的精彩分析，我们今天的时间又到了，观众朋友们关于这期北京南长街的自焚案，有关方面正在进一步的追踪调查，相信事件的真伪一定有大白的那一天，感谢您收看我们今天的节目，咱们下次节目再见。