【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看今天的《热点互动》节目，我是林云。因破产引发了近两个月的重庆特钢工人维权行动，十月七日被中共当局以暴力清场了。从要求罢免村官的广东太石村民到争取自己合法权益的重庆特钢工人，再到北京各地上访民众，他们的正当诉求遭遇的都是中共当局暴力镇压。今天我们请特约评论员李天笑博士跟大家分析一下，中共要构建“和谐的社会”是否一定要通过这样的暴力手段？在这样的制度下能建造“和谐的社会”吗？

林云：天笑您好！

李天笑：主持人好！

林云：在中共召开十六届五中全会同时呢，提出要构建一个“和谐的社会”，可是另一方面又在这几日连续发生几起的这种暴力镇压群众的事件，那么是不是中共在开会的时候想要营造一种“和谐”的气氛，也必须要通过暴力的手段来实现呢？

李天笑：它没有必要使用暴力，但是它如果不使暴力的话，它也不行，就说它在这个利益上跟民众有根本的冲突，怎么回事呢？从你刚才讲的两起这个事件当中来看，太石村要求罢免村委会的领导完全是合理的，根据中国自己的法律是合理的。

另外，在重庆特钢事件当中，欠了工人大量的钱，就是他们买断的钱，用非常低的钱来买断，那么工人要求是非常合理的，同时申请要求医疗保险，还有养老金等等这些问题，都是属于共产党自己许诺给工人的，但是都没有实现。

因此工人和太石村的农民是据理申诉，那么在这种情况下共产党没有理，没有理怎么办呢？它就只能卷起袖子来动拳头，采取暴力的行为。那么这个情况在国外民主国家是绝对不可能发生的。

比方说美国你民主党和共和党开会的时候，就是希望民众来参与，就是说如果你有不同的意见或你需要抗议，你可以划定在一定区域之内，在法律的允许范围之内都可以这么做。没有必要说把人抓到监狱去，采取军警加上黑社会红帮黑帮双举并下，这么一种流氓手段来治理。所以这个情况来说，共产党实际上是红朝末世的一种乱象。

林云：那么不管是太石村的村民也好，还是重庆特钢工人也好，他们跟当权者的这种问题、矛盾的激化，好像起源都是因为当地的贪官污吏他们造成的。其实中共自己也提出要反贪污啊、要整治腐败这些东西，那么为什么在这样一些局部问题上不能够真正去彻查这个腐败问题？而是要求这些有正当权益的民众要采取一种暴力的手段？

李天笑：我们从具体的问题来看有至少两点它是做不到的。第一点，就是如果说它要平息这个民怒的话，首先就是要从贪官污吏这个口里把所有他贪污的款项吐出来，他可能吗？这些贪官已经把钱花了或他已经采取暴力的手段已经侵吞掉了，怎么可能给你吐出来呢？这是第一点。

第二点，这个情况是非常多的，比方说在广东太石村这样一个情况，农民被侵权，他们应该得到的款项被当地的土霸王、恶霸、流氓、党支书霸占，这些情况是非常普遍，如果说让太石村罢免成功，那么扩展到广东省各地的话，对于共产党基层的权利绝对是受到根本的威胁，这第二点。

第三点，就是你不单是基层的党组织腐败，它牵连到层层层层，就是官官相护、无官不贪的问题，就是说太石村的上面可能就受到它的贿赂，拿了它的钱在保护着它，那如果说你让太石村这么一搞，上面很多人都要牵扯出来了，甚至更高层都要牵扯出来了，对共产党的统治就是一个根本的威胁，所以从这点来讲就是说，它非得要采取这种暴力的手段来镇压下去，它没有办法来处理这些民怨的。

林云：在太石村的这个事件中，这个外国记者和陪同他前去采访的湖北省人大代表，后来就被当地的一些人给殴打了，据说是当地的村官花钱雇了黑社会来进行殴打这样的行为。那么您认为这是个别地区的个别现象呢？还是说明中国的这种黑社会在中国已经有一定的代表性了？

李天笑：这个是一个非常普遍的现象，就是黑道白道共治，红帮黑帮配合。比方说在山东临沂强行结扎，有几十万人受到牵连。

林云：计划生育政策。

李天笑：对。这个过程当中有维权人士上访，是个盲人，还有律师参与，他们都受到当地黑势力的围殴，受到毒打，有的甚至是采取了种种卑劣的手段。另外，在中国其它各地都有，特别是在农村基层利用黑社会，当地的恶霸、地痞、流氓来打击、镇压维权人士。那么这种现象实际上我们可以看到是共产党从一开始它的统治就采取了流氓、地痞起家的，这种手段实际上跟它的本质是有关系的。

我们知道当时共产党是在农村聚集了很多当地的地痞、流氓然后组织两把菜刀起家等等，上景�山的时候也是采取这种方式把当地景�山上的两个原来的头收买来后来把他们杀了，最后占领整个景�山。所以这种利用地痞、流氓来统治的手段，共产党从一开始就是这样实行的。

然后到了49年，表面上看来是扫平了所有各路的帮会，实际上是大土匪扫平小土匪，坐寇代替流寇，有句话说就是座山雕到后来发现就是逐渐地又进城了，我们看到最明显的例子是辽宁的“刘勇”案件，当时沈阳市副市长是刘勇的铁哥儿们，他的干爹是检察院的院长，干妈是局长，他的姘头是法院的副院长，他的手下都有警察，所以他整个就跟共产党的官僚阶层勾成一气，实际上就是双驾马车。

这种现象实际上它们每年自己都有揭露出来，大概有十万个这样的黑帮团体被破获。所以中国现在目前黑帮的人数，也就是成员已达到一百多万，而且每揪出来一个人，后面总要牵扯出很多共产党的官员，这是一个黑帮揪出来，成串的官员倒下去了。所以这种黑道、白道，流氓治国的现象，实际上是共产党现在统治非常显著的一个特征。

林云：49年的时候，中共建政之后呢，实际上是把当时的一些黑社会给消灭掉了，那么经过这几十年之后，到现在来讲又大面积出现了很多黑社会的现象，是不是共产党的统治已经到了危机的阶段，才会有这样的一些现象？

李天笑：这个现象实际上我刚才已经提到了，就是共产党现在有很多的分析，讲它是“政权黑社会化”，换句话说这几年出现了一种非常腐败乱象的结果，但实际上我刚才讲到共产党采用两面的黑道、白道的统治手法，不是从今天开始的，实际上它是一贯采取这样的，比方说当时在香港的时候，它就是利用香港的黑社会。

最近就是前一、二年前在南非，当时曾庆红访问南非的时候，法轮功学员也到了南非准备向他请愿，但是却受到当地黑社会的枪击，这个案件跟曾庆红访问南非，正好那么巧合，实际上也告诉了人民这有很多的玄机在里面。

所以共产党跟黑社会的勾结，它是联合起来，它认为对它的统治是有好处的。为什么呢？就是它必要的时候可以土匪扮官兵，可以用严打的方式，站在公民的角度，比方说利用黑社会来镇压民众以后，民众起来反抗，我没干，是黑社会干的，然后它可以打。

在另外一种情况下它又可以官兵扮土匪，这又更常见了，比方说举个更明显的例子：在六四当中，很多解放军烧军车，他们就冒充暴徒；这次在重庆特钢事件里面也可以发现，就是有军警冒充了暴徒，冒充工人代表，推翻警车，然后请了防暴队来。

林云：官方的报导是说警车被破坏了，然后说警方有人员被打受伤了。

李天笑：就是说中共现在的统治是白道黑道配合默契，红帮黑帮共同管制。这样子的情况，实际上对它们的统治来说，它觉得是非常得心应手的，它几十年都这么搞下来了。有人说黑帮化，黑社会化，实际上它们一开始就是一个以流氓手段治国的这么个典型。

林云：有一句话说：民不畏死，奈何以死惧之。当越来越多的民众，他们正当的权益、正当的诉求不能得到很合理的解决，和有效的给予他们正确面对的话，那么这样发展下去，一味的通过这种暴力的手段，甚至像您刚才所说的“白道黑道共治”这样一个方式的话，那么这样暴力镇压下去的结果会是怎么样？

李天笑：那结果就是使得一方面，民众就会对此造成巨大的恐怖，就是“国家流氓恐怖主义”，使得这个我们知道在最野蛮的这种情况下，比方在监狱或者在最底层的时候，就是拳头比正义更硬，共产党就采取这种方式，造成一种就是说，我是流氓我怕谁？你玩得过我中共吗？你怎么也玩不过我。这样的一种恐惧心理，对它的统治造成一种效应，就是恐怖效应。

另外一个方式，它可以通过这样一种统治方式，完全可以逃脱法律的制裁，如果这样的话，它就显得共产党它自己讲的东西它可以完全不照这样做，为什么？它动用黑社会来做，而自己躲在幕后，这样它的暴行就被掩盖起来，所以共产党采取这样的一个方式，实际上它已经走到了穷途末路的这么一种地步了。

林云：那么这样一来和谐社会又如何实现呢？

李天笑：“和谐社会”在共产党存在的情况下，我想是很难实现，有些是不能够实现的。所以它利益的本身跟农民根本是冲突的，不是一个合法的政权，不是选上去的，因此在它们没有理的时候，它恼羞成怒是一定要动武、动粗的。所以唯一的方式只有使共产党本身解体，那么才能达到真正的和谐。

林云：非常感谢你精采的分析和讲评。观众朋友们感谢您收看今天的节目，如果您对我们的节目有任何的意见和建议，或者您有什么感兴趣的话题，欢迎您给我们来信、来电。感谢您的收看，我们下次节目再见。