【新唐人】十月八日，中共第十六届五中全会在北京召开，这次会议的重点是要讨论制定第十一个五年计划，构建一个和谐的社会。而在会议召开的同时，八、九两日，北京的警察大肆抓捕上访的民众。而在广东省的太石村，八日更传出，英国的采访记者被打，而陪同他去采访的湖北省人大代表吕邦列，更是被打的生死不明。今天我们请来哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，跟大家谈一谈正在召开的中共五中全会这个话题。

林云：中共一方面正在召开五中全会，宣称要构建一个和谐的社会；另一方面又在大肆抓捕民众，要压制和掩盖一切不和谐的声音。这是为什么？

李天笑：说明中共对民众是害怕的。共产党它讲和谐，实际上根本就不是和谐，而是恶霸治国、流氓治国，为什么这么说呢？在太石村，我们看到一位西方记者，英国《卫报》记者被打，人大代表吕邦列也被打的生死不明，实际上就是党支部书记花一百块钱雇一个人打的。这就是共产党上层在讲和谐社会，但是它的底层实际形态是流氓治国、流氓支撑。

另外，在北京的上访村连续两天开会、连续两天冲进去抓人，抓了两千多人；在京西宾馆门口也见人就抓。这实际上说明一个问题，共产党开会如果真正是老百姓拥护的话，老百姓出来一定是支持你，像美国民主党、共和党开会的话，很多民众通过电视都可以看到的；但是在中国却反而是抓人。就是说明共产党所说的和所做的完全是不同的，就是完全是违背的，它是一个流氓治国和流氓支撑、恶霸治国！

另外，还有一点令人感到非常的诧异，但是也不出意料的现象就是，两天以来，除了两个简单的报导之外，没有看到对会议内容的任何报导。完全是什么呢？有十六个字可以总结 –“秘密揭幕、闭门开会、秘密讨论、黑幕操作”，跟它所讲和民众之间的沟通，或者是和谐等等，是背道而驰的。

林云：胡锦涛当政之后提出来要采取科学的规划，而且强调以人为本，要全面发展这样的一种做法，那么这种做法的意义何在呢？他真的是讲胡温新政，他是想要真的关心民众吗？

李天笑：共产党开这种高层会议，实际上有两层涵义，一个是虚的，就是所谓的务虚；另外一个是实的，搞什么呢？搞权力斗争！

林云：怎么讲虚和实？

李天笑：虚，就是通过宣传，他在会议中搞些巨大的规划啊，刚才你讲到五年计划，这次改了两个字叫“规划”，通过这种字语的改变，来宣传它的伟光正这样一种形象，这是虚的一面，炒的越大越好。那么实呢，它通过这种会议，实际上是要通过权力斗争的结果来安排，就像原来《智取威虎山》的座次，实际上就是这样一种东西。那么虚和实这两方面对共产党政权来说，都是需要的。一个是通过它宣传、造势；另外通过增权、扩大势力，稳固地盘，然后你上我下、你罢我唱等等，搞这些东西。

林云：胡锦涛提出来构建一个和谐的社会，中国是一个农业大国，那么广大的农村也不可能被排斥在这种和谐社会之外，可是经过了这二十多年的改革开放之后呢，城乡之间已经存在了巨大的差别了，那么是不是通过制定一个五年的规划，就可以改变中国的农村人口这种贫富不均和分配不公这一系列的问题呢？

李天笑：非常困难！实际上中国城乡之间的巨大的差距从2003年以后有显著的增长、扩大。根据国际上基尼系数来判断，从零到一，越大就是越不公平，如果达到0﹒6的话，那就要暴乱、动乱，现在中国已经达到了0﹒561，接近这个系数了。

另外，现在中国十三亿人当中，有百分之六十以上，也就是有八亿是农民。农民什么都没有啊，农民现在是二等公民，没有土地不说，没有医疗保险、没有卫生的基本的设施，种地要买各种的杂捐，杂捐就是各种各样的税收、捐助等等，压得农民喘不过气来。

最重要的还有一个，就是农民要受到农村基层党组织的恶霸的统治。在太石村这次是再明显不过的反应出来了，农民要取得自己的民主选举结果，要罢免把他们的钱不正当的用掉了，或者是侵夺了出让他们土地的款项的这些党或村的领导；但是选举结果出来之后，采取各种卑劣的手段，不但是村民受到威胁，选举人受到威胁，对采访的记者、人大代表、大学教授大出打手，这种现象简直像土匪一样！所以我开始讲，我说是土匪、恶霸治村、流氓治国，这个一点都不假。

林云：中共建政已经五十六年了，它提出这个五年规划，以前叫计划是吧！已经有了十个五年计划了，现在从第十一个开始又说是五年规划。您说前十个五年计划，给中国带来了什么样的结果呢？

李天笑：带来的结果，最明显的标志就是跟世界上发展的距离越来越大。４９年中共刚刚取得政权的时候，几个华人地区，中国大陆、台湾、香港、澳门，基本上在一条起跑线上；但经过五十六年中共这么的折腾，现在中国大陆的平均国内生产总值只有一千多美元，但是台湾已达到了一万三千多美元，而香港和澳门已经达到两万多美元。所以说差距是越来越大。

还有美国跟中国之间，现在中国人均国内生产总值GDP，按它自己所说的，高的，含水分的标准，也只占美国的三十三之一。非常小的比率。但是中国却花费大量的军费，军费开支每年比率跟美国相差不多，各占百分之二十多。这样的话，实际上大量的消耗中国国民的资源。所以说再搞十个五年计划有没有用？没有用啊！再搞个五年，通过五年就能把整个中国和世界的差距拉平了吗？能够把中共政权在过去五十多年中，给中国人把经济搞到这样的一个地步，这种灾难全部都消弭了吗？这不可能啊！

林云：有消息说，这次五中全会，胡锦涛有可能会通过空降团派的刘延东到上海去接替现在的上海书记陈良宇，从而治理上海帮，达到巩固他地位的目的。对于此您如何解读？

李天笑：我觉得现在胡锦涛脑子里可能想的就是，怎么样从江泽民这个地盘中，怎么样掺石头、掺沙子进去。实际上搞的是邓小平的那一套。邓小平在两届五中全会上，第一个是十一届五中全会，就是８０年时，把胡耀邦和赵紫阳提上来，坐稳政权；到了十二届五中全会时，当时改革受到了挫折，又把乔石、胡启立这些人又提上来。

现在胡锦涛发现他跟江泽民之间，当然当时他上去的时候是用吹捧江泽民，做成某种让步的方式，从江泽民那把军委主席这个职位拿过来；现在通过这样，他实际上把自己绑在江泽民上面。现在他发现江泽民表面上给他让出来这个位子，但实际上，在政治局常委当中占了绝大多数，在地方诸侯上也占了很大优势；这样他没有办法通过自己的方式来发号施令，他发号施令的范围非常小，只不过是去年大概是进行了十多个省一级干部的调动，但是实际上还不能够完全通过他自己的系统，来达到他自己的目的。

这种情况下，他就要通过，比方说向上海帮的老巢–上海，直接掺沙子，把刘延东调进去；因为刘延东的父亲原来是上海市委秘书长，在上海有些根基，不会马上就被上海帮的人一起绞杀掉。这样的方式，一个是削入江泽民的地盘；另外是向诸侯发出一个警告，要让这些诸侯向让胡锦涛俯首称臣。这是一个目的。

另外是通过将李克强调到中央，做为政治局候补委员，代替现在中央办公厅王刚的职务，在中央这一层掺沙子。他可能认为通过这样的方式，能扩大自己的权力基础，从江泽民那边逐渐逐渐把权夺过来，然后去取得更大的决策空间。

林云：您认为刚才这一些人事上的变动，是否是这次五中全会中所说的“实”的部份？

李天笑：对！实际上共产党内部权力的斗争，通过这种你上我下这种权力的分配，这是共产党开大会的实质目标。

林云：这次还有消息说，可能在五中全会中讨论，给胡耀邦九十周年诞辰进行隆重的纪念活动，您认为胡锦涛这个举动是什么目的呢？

李天笑：有几个因素在里面。一是胡锦涛当时的提升受到了胡耀邦大力的帮助，这里有感恩的成份在里面；另外，因为胡耀邦的人脉关系很好，在民众中至少认为是共产党的一个清官，所以大家对他可能是比江泽民的印象要好很多，通过这种方式进一步扩大胡的所谓的亲民政策，在民众中争取重大的名声。所以现在胡耀邦这个问题，实际上也是在体制内他想做一些动作，来继续保持共产党的政权。

林云：胡锦涛上台未稳，而中共现在又遇到了方方面面的危机，可以说危机四伏。在这种情况下，如果您给胡锦涛支招，您有什么建议？

李天笑：胡锦涛唯一的出路就是解体中共。可能的话，另立新党。为什么这么说呢？目前中共面临的是内患外忧，我讲的是从国内来看。内患是几百万共产党员的退党，使共产党从内部遭到土崩瓦解的状态；外患的话，每年七万多民众，中央每天收到的冲突事件报告就有一百二十多起，这样的情况下，造成里外夹攻，使共产党的崩溃在即。

还有一点就是，实际上共产党用不着越俎代庖去搞十年的经济规划，只要把它自己共产党内部的问题解决了，订一个五年治党计划。但我估计它订不了，因为共产党本身的灭亡是必然的，而胡锦涛是有把握机遇的这个机会！

林云：天笑博士，感谢您的精彩分析。观众朋友们！中国的前途和命运牵动着所有华人的心，让我们跟您一起期待着我们的祖国能够早日摆脱苦难，拥有一个美好的未来！感谢您的收看，咱们下次节目再见！