【新唐人】各位观众大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。台湾的知名艺人周杰伦在哈尔滨举行了一场演唱会，当时在演唱会开场的前5分钟，哈尔滨公安局的季副局长追打的周杰伦的经纪人，同时又殴打了一位大陆的主办人，结果导致这位女主办人流产。这件事情在海内外引起了不少的风波。在今天的节目里我们特别请了本台的特约评论员韦实跟我们一起来聊一聊这件事情。您好，韦实。

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韦实：林晓旭你好，观众朋友大家好。

林晓旭：我想可能有一些观众朋友还不太了解这件事件，您能不能首先给我们做一个简单的介绍？

韦实：这件事情是说周杰哈在尔滨开演唱会，那么哈尔滨现场和场外的歌迷大概可能超过7、8万，那么在开始的时候体育场可以装5万人，进去了大概坐票可以说是2万1千人，可是因为公安把自己的家属陆陆续续放了进去，而且这个家属是没有票的，这个人数大概是2万9千人，那么当时的主办人王颖就是当地的主办人，大陆一方的，她开始要准备清场，演出大概是七点钟，本来七点钟要开始烧票，烧票就要把这些人给清出场去。

林晓旭：没卖出去的票也要烧掉？

韦实：也要烧掉，因为他认为对于场外等票的人这样是不公平的，包括有些人拿了票是进不去的，因为很多公安的家属在体育场内把座位已经占了。那么在清场再加上烧票的过程之中，在这个演唱会还没有开始，没有开始的时候这个哈尔滨公安局的副局长，实际上当时周杰伦演唱会主要的负责人，到了后台开始先去追打周杰伦的台湾方面的经纪人赵少威，也上是台湾立委赵少康的弟弟。

上去打了两拳被人闪开，第三拳还是打到胸口，赵少威讲说我是台湾人，那么好。那么季副局长回头就打了女主办人王颖20多拳打到流产，流产之后呢，这个是当时发生的事情，当时这个事情是赵少威（周杰伦的经纪人）把这件事情捅了出来，周杰伦实际上差一点也遭到追打。

林晓旭：就说当时这个事情一开始赵少威是不打算向媒体公开，是吗？为什么？这么一个事件发生他没有打算向媒体公开呢？

韦实：没有打算公开原因就是说不想搞坏这种关系，如果说是这个息事宁人也就罢了，后来可能在种种的考虑之后，如果因为这种事情，下一场他还有深圳演唱会，如果深圳重演这样的事情的话，搞不好周杰伦的人身安全也不保。

那么因为这个副局长当时是在赵少威喊：“我是台湾人！”之后才停手，停手之后也是对周杰伦骂骂咧咧。但是周杰伦当时在上台前一刻，也没有太受这个干扰把演唱会进行到后来，但是结束之后马上周杰伦就说，今年演唱会全部结束之后，一年内不办任何演唱会。

林晓旭：对他来说，意谓着他受到很多冲击。

韦实：主要是精神上上受到很大的冲击，对他而言虽然他作为一个艺人有个台风，他一直保持让演唱会顺利结束，但是可能在他的心目中有暴力的阴影挥之不去，因为毕竟周杰伦也是属于亚洲天王级的艺人，这种事情恐怕对他来讲是很少遇到这种情况。

林晓旭：也许人们最关心的是那位女主办人被打到流产，那么为什们当地的公安局、警方没有能够追查这件事情？官方是怎么说法？对这件事情官方是什么样的态度？

韦实：这个可以分两边，比如说《联合早报》、台湾的《东森》，基本上报出来都是说像刚才我讲的这个故事，那么大陆那些媒体也是这样报导，就说“有人看到”，他就用“有人看到”来动手。那么哈尔滨警方包括《北方网》就说警方一、没有接到报案；第二点、说当时消防队的队长，还有警员没看到有人动手打人，这是大陆警方的说法。

林晓旭：但是打人如果是公安局副局长，谁去报案？报给谁？

韦实：关键问题就是在这儿，那么知道就是另一方面透露出来的消息，另一方说副局长打人其原因是因为自己的家属、自己的孩子也被清场，因为没票入场，这个是他导致怒火的原因所在，意思是当时喊的话大概就是说，你唱歌让你唱就唱，让你不唱就不唱。意思就是说：你牛什么！

因为这也是属于就是说在另一方面，像今年发生几起案子，比如说广东这个叫龙杰锋的，这是警察局长然后又是黑道上的大哥，当时广东上万名群众放鞭炮来庆祝有人把他杀了；包括今年太原警察把北京的刑警在太原做掉了，然后他控制的是社会上刑满释放的人员，黑社会份子，就是说太原的警察实际上是黑社会。

包括哈尔滨警察局长不管从任何方面来讲，如果拳打一个三个月的孕妇，打到孩子致死，当时王颖自己也讲就是说我没有犯罪？就是说我犯罪了，可以依法来处治我，但是孩子没有犯罪为什么要杀他？那么这一系列就是说他完全超出警员一般职守范围了，已经超出警察的范围了，那么实际上就像是大陆越来越厉害的“警察黑社会化”的勾结，这个是其中一个表现形式。

林晓旭：那另外一个，后期的报导就是关于王颖被打到流产这个事情的追踪报导，我觉得基本上没有看到，是不是她本身也被消声了，不让她出来？

韦实：那这种肯定是没有下文了，因为要调查也交由警方去调查，如果是踢球的队员和裁判都是一个人的话，我想这个比赛也不要再踢了，这是很简单的一个道理，而且当时就讲王颖笔录做到后半夜。

那么可以想像这里边如果在哈尔滨出现的事件，因为当地的警察他也是直接跟党政挂在一块的，公检法是一个系统，如果检察院、法院也不用起诉、也不用取证的话，那么我想王颖的事件没有任何翻盘的余地，所以说自然而然就没有下文了，因为当地也不想把事情闹大。

林晓旭：这是在演艺圈发生的事情，那会联想到比如很多台商到中国大陆去投资，很多人也在考虑自己的人身安全，因为你想周杰伦这么有名的亚洲天王级的歌星，也会到中国遇到这样的事情，那么是不是更多的人也会担心如果去中国投资，这方面的人身安全怎么样能够有保障？

韦实：其实台商已经有写过这方面的书，事实上那个我们可以在其他地方讨论，就是他讲台商在投资的时候碰到这种人身安全的问题，那么有的地方可以黑到就是说，人可以逃的出来，但是钱在那里扔下了。

那么其实台湾艺人到大陆也是因为演艺跟政治已经不可避免的勾在一块了，你比如说像以前的张惠妹，因为在总统就职典礼唱中华民国的国歌，在大陆就遭到全面的封杀。

你比如说像林志玲坠马，虽然跟政治没有关系，但是她也是因为到中国来拍广告，而从马上掉下来，当时又经历这个风波，在当地住院，还是回台湾，实际上台湾很多艺人到大陆来淘金并不是说完全一帆风顺的。

林晓旭：你说到林志玲我倒想起来，当时她的母亲因为是绿党的色彩，所以后来就是大陆也对她进行了一些压制？

韦实：这是一定的，到最后就是说在大连医治到回台湾当中碰到的一些困难，其原因就是说林志玲的母亲是属于绿营方面，包括他的家族，因为证件的关系，对她并没有经济上的支持或者人力上的支持，她母亲证件是很清楚的，但是在这一点也波及林志玲，认为是绿色艺人。

林晓旭：那从这个角度看，现在演艺界虽然人民都希望能脱离政治之外，但是从现在各个发生的事件来看，其实都很难避免的对不对？好像这个政治离不开中国社会的方方面面。

韦实：因为中国被党搞的泛政治化，很多事情不是说你要去搞政治，而是说你生活之中就已经给你强加上政治因素了。比如说前一阵子“超级女声”，本来你看这么多玉米军团上街去拉票反而很有秩序，你看他们一歩一歩的反而很有秩序，虽然各界对这个制度不公、种种的不满，但是都是限于一个讨论，绝没有说超女的主办单位上去给人家几拳，这种事情绝对不可能。

那么到了最后决赛的时候，反而超女被弄到春节晚会化了，各方面也开始干预了，就说实际上任何一个文艺的演出也好，如果你一旦超出这思想体系，一旦不受到掌控有这种可能性的情况下，必然而然会受到波及。

那么这个和周杰伦话还不是一个意义，但是周杰伦碰到黑社会的警察看似是偶然，包括他自己讲可能是哈尔滨这个地方，其实也是必然，就是说正因为哈尔滨事件有了前车之鉴，所以说在深圳除了保镳，警察也是如临大敌唯恐造成影响。

其根本原因还是因为他这个经纪人，他是台湾立委的弟弟，周杰伦是台湾天王级的人物，这种人不可能做什么事情不上媒体，如果今天是另外一个人被打事件的话，很可能大事化了、小事化了没有下文了。

林晓旭：那么换一个角度我们来看这件事情的话，作为中国大陆的民众他们现在喜欢什么样的文艺？比如说像周杰伦的演唱会它能一下子吸引7、8万的歌迷来围聚，包括超女也吸引这么多人，是不是这种通俗的艺术现在特别能够吸引广大的民众，是吗？

韦实：这个通俗，其实你看超女显现出来一个她唱的歌不是这种所谓的爱国歌曲、革命歌曲，一直到决赛都不是这样，她唱的是一个老百姓可以决定的。比如说超女海选的时候漂亮小姑娘一堆一堆的，可是像李宇春绝对是属于异类中的异类，但这个就是给人民多少年来一个可以脱离官方死角来自己选自己喜欢的人的这么一个脚步，所以这个人红的要死。

那么你看周杰伦，周杰伦其实他很多词，你比如说方文山里写的词，很多确实突出来唐诗宋词，你比如说像一个小的MTV这么一个景，那么它里面就会有比如说以前的陆羽（茶圣）的典故，包括这个龙拳啊、双节棍啊，都讲到中国的功夫、中国的传统文化，实际上有点像当年的宋词，因为宋词其实也是唱的，也是当时的流行歌曲，当时说“凡有井水饮处，即能歌柳词”，实际上是当时的流行歌曲。

那周杰伦恰恰是用了中国传统文化之中他浓缩出来一点东西，那么造成不仅是中国大陆红，东南亚地区的华人因为听了他的歌以后，觉得中文原来这么优美，我也要来学中文。

实际上他的影响是一个中国文化的背后支持，他只不过用了其中的一小部份，而且周杰伦的音乐其实也是有一点点的中国的元素，大部分结合了西方节奏布鲁斯的东西，但是也恰恰因为他整合了中国的文化，在大陆才有这么庞大的歌迷群。

林晓旭：那么是不是换一角度来说，对于大陆的人来说，他们只是不愿意落入过去那种…比如说像八股之类的这种样版戏之类的这些文化，反而就是说想要抛弃那些东西，所以去接受比较流行的这些东西。

韦实：这是一定的，比如说样版戏真正是一个文化的话，他会整个辐射到华语界里包括辐射到香港、台湾，而不是像今天台湾的当红艺人到大陆一定红，为什么？他里面有文化内涵的，比如说上海的课本里就把周杰伦的“蜗牛”作为爱国歌曲放上去，其实这个蜗牛里面连一句爱国的话都没有，他爱的国也不一定指的是中华人民共合国，但是这个东西塞到课本里了，为什么？

因为编课本的自己讲，孩子不喜欢所谓的爱国歌曲、革命歌曲，就说明它那个东西根本也不是一个文化，是一个党用政治方面来超越人性的东西，这东西只为政治服务的，那是没有生命力。

就像一些经典的东西，比如说我们很多人喜欢美国早期的一些电影，比如“音乐之声”这些东西，老一辈的可能都喜欢，为什么？因为它是有人性的东西，它并不是哪个政党宣传的什么，如果说“白毛女”肯定在这个世界上就活不起来，就是这个道理。

林晓旭：你说到这让我想起来，《时代周刊》本周把李宇春就是超女的冠军，李宇春选为亚洲的英雄之一，那么《时代周刊》对于李宇春的评价是说她冲破了中国一些传统文化的束缚，所以把她评选为冠军。但是我们刚才的分析是，他并不是说冲破传统文化，而是说让人民摆脱那种党文化的束缚。

韦实：所谓这个传统，我觉得美国人认为的传统是这种从八股样版戏到全民青色的绿军装，它是这么一个意谓的传统，所以李宇春能摆脱这个传统只能说她比较有勇气，可是我并不赞同她唱歌这种风格，但是你像他们西方对精神定义就是说，作为一个人而言他有这个胆略，或者是智商或者勇气，超越一般的人，是这么的一个英雄，是超越一般人人性的这么一个英雄。

那么在这个角度上李宇春这个敢作敢为，包括她这个很泼辣、很挥洒的台风，确实是你在这十几年之中找不到第一个民间的人，这个很不容易。那么我觉得她倒恰如其份。

那么另外一个以前，其他包括香港这个二十三条主持民主大游行、五十万人游行那个女生，当时也被认为是一个英雄，她的标准可能和我们一直认为被灌输的标准是完全不一样的。

林晓旭：那么韦实您刚才说到台湾的艺人让我联想到包括美国的艺人像李察吉尔，他们现在也不能去中国大陆，因为他们在政治上面的一些主张。那么您觉得以后的发展趋势，这些艺人会不会就像Google和雅虎一样，他们开始自律不能说一些中共不爱听的话。

韦实：这其实已经开始了，从张惠妹开始，张惠妹以后到大陆很小心，包括周杰伦也讲过以后到北方不会再办演唱会了，那么很可能其他艺人在他的曲目上，在他的行程上包括他去的城市，可能都要有所取舍，就说以后可能要去的话，要思考或者要注意的因素可能要比较更多，这是一定的一个趋势。周杰伦现在起码可以确定的是他一年不会办任何演会了。

林晓旭：看来这也是令人伤心的一件事情。那韦实因为时间的关系我们先谈到这里，谢谢！

韦实：好，谢谢林晓旭。

林晓旭：谢谢各位观众收看我们这一期的《热点互动节目》，我们下一期节目再见！