【新唐人】观众朋友们大家好，观迎收看“热点互动”节目，我是林云。在上一集节目中，我们邀请香港问题专家，也是著名的政论家凌锋先生给我们谈谈他对香港最近发生的一些事情的看法，今天我们将继续这个话题。凌锋先生您好。

凌锋：您好，各位观众好。

主持人：九月十二日香港的迪士尼正式开幕了，这次是曾庆红亲自出马为他们剪彩。那么您认为这件事情…就是说他值得这样做吗？其他国家的迪士尼开幕是不是也要请一个领导人去剪彩呢？

凌锋：在其他国家没有，但是在香港，曾庆红亲自出马，他要表示一下对香港的重视。因为迪士尼是美国文化的代表，所以这就表示香港还在继续开放；第二个迪士尼是一个娱乐的场所，所以它表现出来的就是最好大家都来香港玩玩，醉生梦死，你们政治都不要去搞了，这样子就是和谐社会了。所以他就不惜亲自出来。

主持人：希望用这样的一种声音去盖过一些不满的声音。那么这一次曾庆红在香港期间，刚好是胡锦涛去北美出访的时间。其实这一次胡锦涛出访北美，到联合国来开会也是一件很大的新闻，可是当天在《新华网》的头版上报导的却是曾庆红参加迪士尼揭幕这件事，而对胡锦涛的消息却完全没报，而且连着有三条国家领导人出访的消息却都是曾庆红的消息。您认为这个现象说明了什么？那么对于胡锦涛他现在在中共的地位是不是被冷落呢？

凌锋：最近因为五中全会要召开了，中国的高层是相当的诡谲，那个表现的确是很奇怪的，比如说温家宝在广东不是蹲点蹲了几天吗？据说是要考察政治改革，但结果发生了一个“太石村事件”，结果温家宝虽然人在基层却一句话都不敢讲。

主持人：并没有介入。

凌锋：对，所以不晓得里面发生什么事情，往往在中央全会前夕，高层内部的斗争是特别复杂、也特别尖锐。而这次胡锦涛访问在纽约嘛，他本来是要访问美国，但是为了是不是“国事访问”，中美两国谈不妥，结果干脆藉卡崔娜飓风的问题就把这个访问取消了，所以等于是胡锦涛这一次相当没有面子。

而即使在纽约，一到就见到布希总统，但是双方的会晤当中，胡锦涛也没有得到所谓什么好处，就是说对他有利的信息。所以因此这个情况之下，中国共产党的喉舌也就没有资格去坐大这个新闻，因为没有什么值得赞扬的事情，所以就把重点放在曾庆红身上。

当然我们也看到中宣部，因为中宣部的主要负责人都是江泽民下台以前安排的，所以这里面也不排除他们有意去抬高曾庆红的地位，而贬低胡锦涛。

主持人：那这一次不管是胡锦涛也好，还是曾庆红也好，他们在北美和香港遭遇到同样的问题，就是都遇到“法轮功”，法轮功学员在他们出访期间一直都是在向他们呼吁要停止迫害法轮功，向他们请愿。

有专家就认为，法轮功问题对中国执政当局来说是一个很关键的问题，因为这个问题如果能够尽早解决的话，那中国要建立一个和谐的社会也就不是一个难事。那对这个问题您是怎么看的呢？

凌锋：我认为“法轮功”问题的确是中国统治阶层最大的心病，因为法轮功学员散布在全国，现在是散布到全世界。六四时期的民主运动并不是那样的成熟，对理念的坚持比较缺乏，不如法轮功对他们的这个信念。所以目前对于中共构成最大的威胁，使他们感很不和谐的就是法轮功的请愿。

特别是现在不论中国的领导人走到那里，都有法轮功学员在那里抗议，甚至于还起诉，不但是起诉江泽民，还起诉商务部长薄熙来，所以薄熙来这一次就不敢和胡锦涛一起到北美，结果是派了一个副部长马秀红来代替他。

所以这一点上我觉得中共自己也认识到这一点，所以他们自己准备怎么来解决这个问题，怎么样来解开这个死结，我想他们是一直在研究，但是到目前为止，还没有看出来他们会拿出来什么办法。

主持人：所以世人也都在关注当中。

凌锋：对。

主持人：那现在香港最近还有一件事情比较引人注目的就是，中共最近邀请香港立法局的全体议员北上到珠江三角洲访问，甚至包括一些原来在黑名单上的，像长毛啊，那个立法会民主派的议员，他们也都获邀北上访问。那您认为中共这种举措，它是出于一种怎么样的考虑？

凌锋：香港的立法会有六十名议员，这次除了一个在北京开会以外，其他都受邀请到广州，应该承认这是一个很重大的突破，因为以前中共都拒绝和民主派的议员有任何的沟通跟接触，虽然后来接触了一些也都是选择个别的，不像这一次是全部的人都获得邀请。

我觉得应该承认，在中国的一些领导人里面观念已经出现了变化，我觉得这是一个好事情，可以透过沟通里面相互了解。

这样的话，民主派可以把他们认为怎样建设一个香港，把他们的想法告诉中国的领导人听，而中国的领导人也不要光听左派的什么保皇党他们的滙报，误解了香港。我想中国这样的做法，北京这样的做法，也是因为香港两次的五十万人游行，他们认为他们对于香港的了解确实不够，判断失误，我想从积极方面可以这样子看。

但是我们也知道的本质是没有变的，独裁的本质，它要把所有的权力抓在自己手里。它看到香港目前的问题，它感到很棘手，它统治了七、八年，结果香港还管不了、还压制不住，所以他们换一种手法，开始用软的方法。

所以邀请他们来，来软化民主派的抗争意志，另外也做给世界跟做给香港的市民看，你看：“我是主张和谐的，我也愿意沟通，如果说民主派的议员还继续用以前的方式来抗争的话，错不在我，错在他们。”

这样子的话，香港的一些市民可能也受到误导，那么支持民主派的人就会减少减少，将来即使有游行，人数也不会有五十万人了，会少很多。中共的这种缓和的手法也确实有些影响的。

最近民主派组织的游行参加的人数也确实少了，当然这里面有很多因素，包括经济好转等各方面的因素。但是这件事情我们看它的积极意义，应该鼓励沟通，但是我们也不能不提防中共的这种统战，事实上它要分化你，把你吃掉。

林云：实际上像您刚才讲到的我就想到了，像今年初的时候，台湾宋楚瑜北上访问的时候，其实在台湾党内也有很大的争议，有很多人认为是“破冰之旅”、“和平、友好之旅”；但是另外也有很多人认为他实际上是北上朝拜，实际上是给共产党去送礼了。

那么我觉得这个跟这次邀请民主派议员好像有一点异曲同工的那样的一种感觉，我不知道是不是这样子？所以我看到香港的前民主派主席李柱铭，他就认为实际上这一次是中共的圈套，对这种说法您是怎么看？

凌锋：这是从中共的转变的手法来讲，讲异曲同工是对的，对台湾和对香港都采用这种方式；但在应对上来讲，我觉得香港的民主派要比连宋要好，因为连宋到北京之后就完全不敢讲共产党所不喜欢听的话。但是现在的民主派上去以后，比如说六四的问题。

林云：提了六四的问题。

凌锋：对，他们提六四的问题；另外包括职工盟总干事李卓人，他就提出来为什么不让中国成立工会？我们知道广东存在很多血汗工厂，现在这些问题都是共产党不愿意听的，但是他们还是坚持他自己们的一些理念。

当然也有一些议员，在这些问题上面就显得被共产党统战了，所以他们一进去以后，因为十六年没有进去过，从1989年以后，他们看到说：哇！中国的建设发展的很快啊！这就是共产党……

林云：因为给他们看的一定是能给他们产生影响的这样一面，而真正的另外一面可能就绝对不会让他们看到了，是吧！

凌锋：因为这个问题…我自己作为印尼华侨，以前共产党在五O年代也经常邀请印尼华侨到中国参观祖国的建设成就。我想十六年，一个刚出生的小孩，你现在十六年后你看到你会认得出来吗？当然认不出来，这十六年是很长的时间。

林云：变化是很震撼的。

凌锋：这变化当然是很大，但它主要是硬体的变化。你看以前这里没有楼，现在有了，但是有些地方它就不让你看。

林云：真正软体的变化、真正人民的生活到底是怎么样？

凌锋：对，人民的那种道德素质到底是提升了还是下跌了？这个你看不到。还有一些，比如说前两个月刚好发生了“兴宁煤矿”事件，死了一百多人。

林云：是，也是在广东省。

凌锋：也在广东，它就不让你去看，太石村的黑社会出来给村民恐吓，把律师抓起来，它也不让你看。所以你光看硬体建设，你走到什么地方你十六年没去，再去当然你觉得有进步。但是我想有些民主派的议员思想太单纯了，这样子的话我讲就太容易受共产党的统战了。

林云：对，是有这个问题在。所以像《九评共产党》这样的文章对每一个香港人来讲，都应该去看一看，这样的话对共产党的本质会有一个更深入的了解。

凌锋：香港的媒体，爱国媒体和亲共媒体都在围剿李柱铭，我觉得没有错啊！他讲破冰之旅，像我讲的接触好过没有接触。但是问题是接触了以后有些什么效果？这就看这次双方的诚意如何。

不光是李柱铭，这个刘慧卿到那里谈完之后，他马上就跟人家说，我感到很失望。那等于是你讲你的、我讲我的，北京因为没有真的想听你的意见，它很多问题，比如说六四的问题它早就做成了结论了。

林云：它只是想要达到它的一种目的。

凌锋：对，北京只是在作秀，所以当然这个民主派觉得很失望，所以李柱铭说是一个圈套，等于是你在帮共产党作宣传，落到它的圈套。但是我可以补充一句，自从一九九七年收回香港以后，我想香港就已经落到北京的圈套里面了，落到一个中国的袋子，然后你无论做什么，都在这个“乾坤圈”里面，你稍微想出去一下，他们就说你是汉奸、卖国贼，所以苦就苦在这里。

而且这袋子是愈束愈紧的，你活动的地方就很少了。现在所谓双方的接触等于是把这个袋子的空间稍微弄得大一点，做给外面看的，如果你真的以为你得到了自由，马上就前途光明了，我

想你就太天真了。

林云：非常感谢您的精彩分析，我们今天的节目就到这里。观众朋友们，如果您通过我们这两期的节目对香港的问题，通过专家的解读有一些比较深入的了解，那么我们会很高兴的。让我们共同祝愿香港这颗东方明珠能够重新绽放往日的光辉。感谢您的收看，我们下次节目再见！