【新唐人】林云：中国国家主席胡锦涛原订于９月６日访问美国，由于卡特莉娜飓风的吹袭，这次访问无限期的推迟了。之前，针对胡锦涛访问，海外华人有一些都在积极行动，有准备欢迎的，也有准备抗议的。今天就请韦实先生和天笑博士来聊一聊这个话题。

林云：因为这次的飓风使得胡锦涛这次的访美行程推迟了，他这次只能来纽约参加联合国的会议。针对这个问题，我看到有些报导就说，这次风灾化解了胡锦涛这次访美行程可能会面对的一些尴尬，为什么会这样说？

天笑博士：这是有道理的，因为这次胡锦涛应该是像卡特莉娜这个风暴一样是多灾多难，一开始双方就起了风波，人未到，就为国是访问还是一般的工作访问之间就产生冲突。

这个冲突绝不是偶然的，胡锦涛这次来主要的目地就是因为美国和中国现在发生了一些矛盾，特别是中共的两位将军发表了一些战争的言论，使得美国上下一片哗然，感到非常的疑虑；这种情况下，中共的宣传工具就发表了白皮书，另一方面在美国的主流杂志上也发表了文章，特别是胡锦涛这次主要就是想向美国打消这种疑虑，这是一点。另外，胡锦涛这次来还是想“出口转内销”，把他良好的形象打到国内去，让老百姓看看：胡锦涛这次多风光，有２１响的礼炮，又走红地毯。

但是，美国方面却是刻意的要跟中共保持一个距离，因为中共的形象实在是太差了，跟美国定位为邪恶国家、跟世界上专制独裁的国家保持很好的关系，比如古巴，北朝鲜，委内瑞拉，苏丹等等。特别是中共在最近军力的发展，以及在石油方面、能源方面逼人的趋势，使得美国朝野方面都感到非常担忧，这种情况下，布希当然是不会给胡锦涛很高规格的待遇。

第三点，布希是个非常务实的人，他是想谈些实际的问题，解决中美关系的一些矛盾；但胡锦涛恰恰相反，他想做一些表面文章，他不想谈任何实际上的问题，就走一走场，把形象的东西打回去，在国内起到一些效应。所以双方基本上是谈不到一起的，所以是非常尴尬的场面，一个想要，一个不想要，所以说这次风暴化解了双方的尴尬是有一点道理的。

林云：这次访问实际上是胡锦涛当上国家元首之后第一次访问美国，海外的一些华人对这次胡锦涛的访美行程也做了很多准备工作，这方面的情况韦实给介绍一下。

韦实：我了解到的是当地的侨领梁冠军、花俊雄组织了近３千人的欢迎队伍。而且一些纽约留学生的学者联合会和电子邮件列表，比如说像某大学的医学院，还有其他一个大学都有学生会主席出面来组织进行这个欢迎活动，当然这个欢迎是有报酬的。

林云：有报酬的？那这个报酬是谁给的？

韦实：这个报酬在电子邮件中不会很明确写出来，但是报酬就像上次一样，比如江泽民来访，是由领馆统一发放的。

林云：就是说有这样的传统。

韦实：有这样的传统。包括各个学生会、中国留学生学者联谊会他们都是从领馆拿活动经费，这是在领馆开支中必然的一部份，这个钱是从领馆来的，领馆钱是从哪来的？从中共政府来，实际上是中国人民的钱，是这么一个来源。

林云：除了留学生的团体之外，其他的团体是怎么样的反应呢？

天笑博士：欢迎的人应该分这么几部份，一个是留学生，这是一个很大的部份，每次都用巴士汽车装来；还有一部份就是领馆、使领馆、联合国这些家属还有工作人员；还有一部份就是当地一些跟中共关系比较近的华侨；还有一部份人是在留美人员当中的知名人士。

实际上前一次据说已经有人为中共领馆方面做一些安排，怎么欢迎的事项等等，使得很多想来向中国领导人反应意见或者是抗议的人群受到了一定的干扰，这次据说也在进行这方面的工作。

但是一些知名人士是不愿意为中共来卖命的，所以招安纳叛这种工作现在实际上进行的也不是很顺利，因为在海外热爱中国的人是占多数，但是中共和中国之间是有明显的区别的，所以这些人当中有的是看得非常清楚的，他们知道中共所做的这些倒行逆施的行为并不能代表中国人民主体的，所以他们不愿意为中共去卖命，这一点也是非常清楚的。

林云：针对胡锦涛原来的访问，领馆一方面是拿钱来收买一部份的人去欢迎，另外可能也对一些知名人士进行招安纳叛这样一些行为。我们讲欢迎，从传统上也有这样的作法，为什么要花钱来买中国海外的华人去欢迎自己国家的领导人？

韦实：欢迎领导人，如果一国的领导人施政是很英明，真的带来这样的变化，很多人会自发来做这件事情，如果自发的话，充其量只需要一个民间团体的组织人，甚至用不着领馆出面，更谈不上用报酬，就是说首先是没有民意基础。有人甚至在这种欢迎行列里边，跟抗议的人群讲，说我们这里给多少钱，你们那里多给我五块钱，我站在你们那边帮你抗议。

林云：那些欢迎的人也是根本看钱的份上来的。

韦宝：一个看钱，另外呢，也并不是针对任何人，只是针对中共头子这么一个虚位，今天不管是不是胡锦涛来，他并不是欢迎这个人，跟你的政绩没有挂勾，他欢迎的是党的主席或总书记，欢迎这么一个位置。

在这种情况下，在美国很多华人，实际上是你给他钱他都不来的情况下，他怎么办？他就用爱国主义去扇动学生，因为学生相对而言还单纯一些，而且学生在海外求学，有的人有报国热情，他就想方设法把爱国行为，等同于欢迎中共领导人，满足学生这种爱国自豪感。

他最大的目地就是什么呢？在海外给自己人为的制造一种歌舞升天的景象：你看海外也是一片欢腾。而且党文化中有一种好大喜功的状态，比如说什么都要所有人举手表决啊，要把群众拉拢起来跟他一起搞政治，让群众也赞成，让海外元首看。

是不是西方人也这么想？应该不是这样，西方很多发达国家元首、领导人出访，都是抗议的人多欢迎的人少，他们也不会组织自己的国民干这种事情。那么反过头来，他要利用人民日报、新华晚报、海外华侨迎接什么胡主席啊，这种盛大的欢迎再传回中国，维持他的谎言统治，说：你看在海外还这么多人行，那国内就不要提了。总而言之，他是有一个相当大的系统，和多年的贯例。

林云：那你说做为胡锦涛来讲，他如果知道这些欢迎他的人，是他下属拿钱去买来欢迎他的，他会有什么想法？

李天笑：这种花钱雇人，买欢迎这种作法，实际上在中共来说是司空见惯。比如说在国内，如果哪一位总统或要员去，一定会组织大规模的人群来热烈欢迎；实际上真的欢迎不欢迎，谁也不知道，人民群众不是真的去欢迎这个人，而是一种政治任务去完成。现在到国外也是这个情况。

那么对胡锦涛来说，他也可能是觉得脸上贴了金；实际上对他来说是一种真正的耻辱，为什么呢？老百姓欢迎的并不是你胡锦涛，对你本人并不是很热爱，而是觉得你这个人官位在那儿。所以刚才韦宝先生也讲，如果换一个人的话，他也会出来，领馆也会组织人出来。

另外呢，对欢迎者本身也是一种耻辱，为什么呢？因为他不是真心的爱国，出自于内心的去欢迎中国的领导人，而是被钱买着去的。所以说你这个人的人格，你的欢迎，只不过用二十五块钱，三十块钱就可以买到了，实际上根本就不值钱，就是说你把人格也降低到一个很低的程度。

林云：那么这种欢迎的效应，在国际上会造成什么样的影响？

韦宝：这种欢迎只是中共，包括一些共产党国家的党文化。西方很多领导人在八国峰会的时候，他面临来自自己国家人民的抗议，这个司空见惯，对他们而言，这是政治的一部份；其他国家的领导人也不需要花钱去雇自己国民去欢迎，因为他是自己国家的人民用民选的方式选出来的，他己经知道民众己经选择他了，根本没有必要搞这种仪式来证明。

换过头来讲，这个本人而言，比如说岳飞的岳家军，老百姓当时主动来迎接；比如在六四天安门广场上，学生一绝食，老百姓可以全北京的人出动，给你送吃的；赵紫阳死后，都有人去祭拜；那么今天在高压之下，人民的心是用钱买过来的，对于真正爱民的领导人，他会有一个公正的评价。

当时欢迎江泽民是卅十块钱，胡锦涛不知道值多少钱，但是如果他的价码跟江泽民一样，或者说比江泽民更低的话，那么我想，做为胡锦涛跟这样的人并列，我觉得对他来讲绝对是一种失误，他的价格弄不好还不如江泽民，因为江派人马在搞这些事情。

那么对于欢迎的人呢，如果将来他的孩子说：“爸爸，当年共产党已经倒了，胡锦涛来，你为什么去欢迎？”这个父亲应该说：“是因为我拥护这个党”，还是说：“因为我需要那卅十块钱”呢？我想没有任何脸去面对后代，因为做为中国人简直就是认贼做父。

比如说胡锦涛的父亲，是被共产党迫害之后因病而死，他自己反倒成为党的领导人。那么作为中国人，中国人有多少人受到共产党的迫害？回头你在海外，你用脚投票，你不想在那里生活，回头来你要去欢迎，是不是对自己人格的羞辱？

李笑天：这里边还有一个非常重要的问题，就是共产党对自己的合法性没有信心。当他要求人家出钱欢迎的时候，实际上担忧的是什么？担忧的是这些老百姓不是真心的拥护我，所以我必须证明，用欢迎人的人数证明我是得到老百姓的拥护，实际上说明他是没有信心的。

在国内的话，我们举个例子。当初戈巴契夫访华，赵紫阳当位的时候，因为学生在天安门广场示威，结果没能在天安门广场会见戈巴契夫，而在另外一个地方举行，当时中共领导人觉得非常耻辱，为什么呢？他觉得好像没有能够体现出人民群众、国家对外国首领的欢迎程度，人民群众没有支持他这个政府，实际上他是完全对自己的人民没有信心。

实际上你真能得到人民的真心拥护的话，人民自动会出来，自动会清场让你来，当时学生跪在天安门，跪在人民大会堂面前，为胡耀邦的问题要求接见的时候，没有一个领导人出来。为什么呢？他觉得人民群众对他来说是洪水猛兽。在这种情况下，他不会真心的去代表人民，人民也不会拥护他，那么他就需要用、钱用政治任务等等，各种方式，来掩盖自己对没有合法性的恐惧。

林云：由于时间的关系，我们今天就聊到这里，感谢二位的参与。观众朋友，什么是真正的爱国？如何表达自己的爱国感情？我想这个问题我们每个人都该认真的思考一下。感谢您收看我们今天的节目。下次节目再见。

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新闻背景：

陈用林披露中领馆操办“欢迎”内幕 （转自《大纪元时报》）

http://www.epochtimes.com/b5/5/9/5/n1042088.htm

“欢迎人群”从何而来？

　　陈用林说，中共高层来访时，“欢迎人群”一般是留学生和有些想回中国做生意的华人。

　　对于留学生，中领馆会发给他们钱、提供吃饭、提供到中领馆参加活动的机会，或其它音乐会的演唱门票等。

　　还有很重要的一点是，许多留学生是公派的，他们需要中领馆给他们出具在澳表现的证明，回国后找工作用。中领馆的“美言”，对这些学生很有用。

　　对于想回中国做生意的人，他们参加“欢迎”，是想获得与领导人见面的机会。如果能与中央级高官合影，到中国时就可拿给地方官员看，让地方官员觉得此人能“通天”，那么一张照片可能就会变成非常实质性的“好处”。

　　陈用林相信，如果没有中领馆在后面“操办”，不会有什么人会“自愿”去迎接中共高官。

　　上次胡访澳时，中领馆组织了一支由20-50名留学生组成的“机动队”。“机动队”的作用主要是当有示威者“意外”出现时，能被调遣过去起到阻挡视线的作用，让高官们“看不见”抗议横幅。