【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎收看热点互动节目，我是主持人安娜。上周五，我们的战争离我们有多远热线直播节目得到了很多观众朋友的反馈和反响。而且有很多观众朋友有很多的问题，那么为了解答观众朋友们的问题并且深入探讨这个话题，今天我们请特别评论员韦实来继续和我们探讨，如果您有其他的问题，您可以打我们的热线电话留言，留下您的电话并且留下您的问题和您的看法或者写我们的反馈的e-mail是dfile@ntdtv.com；我们的热线的电话是646- 519-2879。

安娜：韦实，您好。

韦实：安娜，您好。

安娜：那我们看到这个星期五我们的一些节目得到很多观众的反响，那有些观众他有这样的问题就是说，上次我们所说到迟浩田的讲话，他有多大的可靠性，这是不是出自他个人之手。

韦实：出自个人之手，这个问题就是一个最关键核心的问题。那么迟浩田这个讲话，实际上早就流传下来，那节目里也讲过。那么最近八月初，8月10日我还可以说在比如说中国政府这个国内的网页上，比如说齐鲁热线、比如说一些股票的这种论谈，这个网页我还可以保存着，那么这个都是有的，那么这个是在网上包括那个直播节目里，很多观众也提出一个质疑，你怎么断定网上是迟浩田写的。

那么这个有个关键的问题，就是说迟浩田如果因为现在中共一直在讲这个和平崛起，那么如果这种言论在中共这个国内出现的话而且又流到海外网站，肯定有人要辟谣，就说这肯定不是迟浩田写的，那么如果这个东西还在国内存了这么长时间的话，那么冒充前国防部长写这个东西，我想不光光是要删减贴字的问题还要直接顺着挨批，因为中国有几十万的网警，不光这个贴字不会存在，人也不会存在。

就说一切的贴字能够存在那么长时间是有它的原因的，那么有人觉得还是在网上，你没有真凭实据，你没有告诉我迟浩田在何年何月何时何地掌握这个东西，那么好，在他的前后就是朱成虎讲核战袭美论就讲过，他说：如果美国介入台湾海峡战争，那么中国将使用核武器。这个核武器会造成什么样的呢？我们可以付出西安以东十亿人的代价，但是美国准备好2、300个大城市被摧毁。

那么这个朱成虎的讲话确实是在香港是对着国际传媒讲的，那么这个当时实际上是一个时间、地点、人物都很清楚。之后，8月10日那么前就是在驻日本大使馆的商务参赞，后来是一个高级的外交官员唐淳风也讲说中日之间，因为日本军国主义抬头，那么中日年内，他说很悲观的讲将有一战。

那么如果说是文官、武将，朱成虎是国防大学的这个一个算是校长吧，而且是教授、少将！文官、武将都讲一个问题就是要打，而且朱成虎明确提到了核武，然后这个迟浩田，他里面讲的不光是讲到这个核武器，还有讲到生武器清场，那么就这种东西，因为人不相信的原因是什么？没有人能够这么狂妄说这么大的话觉得没有道理，一点没有理性而且恰恰这么东西只有共产党的老军头包括毛主席以前讲过，毛泽东讲到说打掉三亿人还给生出来。跟迟浩田讲说中国死了一半，只要打不完还可以长出来是一个道理，那么从这个角度上来讲那么是他讲的。

安娜：那我们知道一般来说像比如说像朱成虎还有唐淳风，他们两个都是对外公开说的，那这个都是有据可查的，但是迟浩田的这篇讲话很有意思，他不是在中国军方的网页上也不是在新华社的网页上，那你认为他为什么要放到普通的这种常人的就是一般的网页上放呢？

韦实：他实际上是已经独具匠心了，他的手段很巧妙的，就是既要传达这个讯息而且要掐头取尾就是神龙见首不见尾，就会给大家造成是不是他讲的，而一般，一般人觉得说中国人是很善良，觉得这个不是，而另一方面他抛出主要原因是两个，一个就是说不要怪我事先没有警告你，就是说他要把所有的中国人包括世界人民捆在这个党的身上，就说要死一块死，因为现在党到穷途末路的时候。

再一个随着这个的出现，他自己急需要有一个强化的来回应，因为现在看来是完全失败的，你看把这个少先队的年龄入队，从7岁降到6岁，如果一个很成熟的政党或者说你已经大权在握内部人心是铁板一块，你根本不要把孩子拉进来，那么在这一个角度上，他一定要树立自己一个强硬的形象，而且告诉中国人有两种：一个就是说恐惧，就说美国我都敢打，你不要认为你对付得了共产党。那么再一个造成一个极大杀人的恐惧。

就是说你在党的这个地方，你不要小看这个核战，我可以不要这么多的人，那么你如果说再对他的某些行为、某些想法再抱有质疑的话，就给你很清楚就说党的力量还是很大的，这是他抛出这个论谈在国内包括国外给中国人看一个真正的问题。

安娜：那他这种讲话，我想势必引起大家的反弹，包括中国老百姓谁愿意说我牺牲我自己的生命和我所有家人亲友的生命，然后去保护一个共产党的利益对吧！那么对于海外来说，那其他像美国他谈到要牺牲两百多个美国的城市，那我想美国人，他也不会愿意把自己牺牲掉了，那不是会引起他群起而攻之吗？

韦实：这个实际上是这样，就是他一直在你像迟浩田也讲一直要韬光养晦，就像那个里面，打不还手，骂不还口，一直要顺着美国来。但是到了现在因为他这个计划早就制定出来了，那么到了最后真是到了一种困兽犹斗的时候，就说这个计划早就有，只不过在毛的那个时代这种决战世界的核武的计划并有任何的必要，因为当时是他的政权很牢固了。

但是到了现在，在内忧外患，因为共产主义这条路已经走到头了，那么胡锦涛想学北韩，北韩现在连玉米都吃不饱，而且做为一个泱泱大国你去学北韩那个朝鲜，就说韩国或者朝鲜在历史上，他一直学中国的，二百多年以前他们都有汉字的名字都会读汉字根本就不存在说中国要回过头来学朝鲜，如果说一个党、一个执政党说文化方面、党的组织方面，要去学北韩鲜，说明已经穷途末路了。

那么回头就说共产主义已经失败在前，你回头走自由经济势必要涉及到政改，那么政改就涉及到共产党完蛋，那么如果共产党完蛋，这也是这个问题的核心所在，就说如果完蛋怎么办，那么把所有的人都捆在一块，来换取就是对这种生命的权利的重视，而你不会就是说运用各种压力也好或者说你也采取各种手段来跟党做为这种的对抗，所以说在这种情况下，他恰恰抛了这种东西，做为他最后一根救命稻草就是说已经到最后，就像赌徒放了这个胜负手来，反正已经这样了。

安娜：那你是这样说，你认为他是因为是形同末路了，所以他才会就是说把大家绑在一起。但是我们看到迟浩田这个讲话中是这么说，他说：这个核武是为了解决中国的人口和资源问题，因为中国人口太多了，如果中国人口不向外殖民的话，那中国就面临资源匮乏，那人可能也都活不了了，那你怎么看呢？

韦实：那首先，其实这个讲法完全是错的，为什么？就说你这个人不能看絶对的数量，你要看他的人口密度，中国人口密度大概一平方公里是一百三十多个人，那么日本是三百多个人，台湾是七百多个人，如果是这样的话，台湾可能早就要跟中共那边统一了，为什么？因为没有地方发展，生存空间有问题。

那么说就说发展并不表示说你人多了就要用外面去打仗方式来发展，而他恰恰讲的就是说对于内部的问题，你比如说像这种对资源的浪费，迟浩田也讲过说中国的水与米还不能喝，那么你看西方这个绿树蓝天，你看中国这个资源开发太厉害，那么环境污染也太厉害，就是说生存环境遭到破坏，他后边又讲说有些同志他想从对内搞政改比如说对于腐败、对于这个爱滋病、对于这个民众这种收费、对于民众这种不合理上访制度，还有包括这个中国银行的坏帐，或有的人认为这些不解决，你怎么老往外打过去解决呢？

他回答的是什么呢？说：当年那个毛泽东在的时候，他要去过江的时候，后边也是内乱一片，就是共产党执政很不稳当，但是过了江以后，那么什么都好转了，就是他的意思说就因为你内部有问题才需要用对外战争东西来解决，就说他自己在搞内政方面是失败的，他解决不了这些问题那么怎么办？就是一个通用的办法，就是转嫁矛盾，把这个矛头指向外面，把老百姓的注意力转向了外面，在这种旧的逻辑被打乱，就像是共产党常讲的，打碎一个旧世界，创造一个新世界。这种格局的平衡之中，在这种转移的过程之中，再延长他的寿命。

安娜：那么我们说如果他真的是发动这样子的核战争，那中国西安以东的这么多人口，大概有十亿人口都居住在这个东部地区，那你觉得如果真的发生这种事情的话，那中国共产党内的人是不是能幸免于这个核战争呢？

韦实：那我相信十亿里边人，那么六千万党员所谓六、七千万党员，一大部分基本上都住在西安以东，那做为基层的党员，我相信共产党的高层并不会把基层党员的利益看的有多重，就像这个，因为党的总书记包括每一个，你只要不听党的核心层的这个话都没有好下场，你比如说从刘少奇开始，刘少奇是被自己共产党整死的，那么以前打江山这些老人，你比如像彭德怀也好，像其他这个高党，老老实实也好通通弄死。

那么俄共也早有先例，你比如说像这个史达林时代，那么一百七十多个死党变成一百五十多个，俄共前两次政治局委员里面，基本没有善终的，全是被党自己给弄死了。那么这个情况下，就说党对党员的生命是不屑一顾的，那么对于其他的高层党员，朱成虎自己讲了，他说人都是自私的，高级党政军人员在西安以西肯定都是有连体的，就说党絶对不会把他的组成分子里的党员做为一个主要衡量方法，他的核心意思就是说党的菁华或者党的中间那个决策层，所代表的这个党的根本核心要素，就说这个最具备党的那种特性的人，这个东西要保存下来。譬如说一般党员，我相信，如果他干这件事情，他不会把一般人的生命考虑在内就是说十亿人和几千万人比起来，如果十亿人都可以牺牲，还在乎几千万党员吗？

安娜：那我们看到这位朱成虎放出了要使用核武器的这种言辞引起国际社会很大的这种反响，那你认为他放出的这个言论，是真格的，是真想这么做，还是说只是就是吓唬人一下，就说你就要听我的，你要跟我合作，否则的话，我这样做你认为…

韦实：他确实是吓唬。那我觉得这3人看起来很疯狂，就是迟浩田讲话在这，就说迟浩田早说他不是用核来侵战，是用生物武器来侵偿美国，那么跟朱成虎说打垮美国 2、300个城市讲话如出一辙，那包括中共太子党刘亚洲，他的看法在表面和朱成虎、迟浩田完全相左，他甚至讲说，为了台湾为了中国的利益，台湾战争可以不打，即便台独他也不希望战争。

但是最后这个刘亚洲也讲了一点就说最后根源是美国，就说如果要搬开这些东西，他的最后落角点还要解决美国问题。这实际上就说明军方常让大家是暗含了一点就在美国，觉得是要把美国解决掉，可是用长飞战争解决不掉，不是生物武器、核武器或者其他的武器，那么这些可能是我们想像不到的。

就是说朱成虎的言论不仅仅是说了就算，因为中国一直讲和平崛起，如果说他有这种想法而只是要就是说在这种情况下讲出来的话，那么肯定是说他这种东西你要走到尽头，他放弃他以前政策，不然的话以这种中国政府的用台湾的话讲是戒急用忍，不会在表面上跟美国撕破脸，他完全也知道说过以后美国一旦要提高警惕，所以说他不光光是一个警告，确实在中共军方的高层，包括党的高层就已经早有这种想法。

安娜：那我们知道在最近这些有很多的中国人移民到美国，尤其是在西岸像那个加州有很多的华人，那如果要真的是要发动那个核战争的话，那么那些华人怎么办？

韦实：这个迟浩田已经给了很清楚的讲法，就是说这个他想用生物武器去清美国的场，那么他说有没有专菌，能够把这个黄种人幸免于难生物武器呢？他说我们这些老同志可能等不到了，而且他也讲到说美国那二百万华人就是几百万华人受了资本主义的那个思想的薰陶，很难去掌控，意思是说就算你把他们留下来，还要像 、一样把他们全杀掉或者是改造过来这个太难，就说对党实际上他认为是有负面的作用，那么他觉得就是说为了中华民族那么几百万华人也该牺牲牺牲掉，而这么一个态度，就是说他没有想到把这些东西考虑在内，尽管留有很多太子党包括一些中国高干子女、家属，那么我想在这种核战因，不要说这些高官子女、家属，我想他能够保住党的本身就是他的最高的原则。

安娜：那么我们看朱成虎他在发表谈话的时候，他就说如果美国介入大陆跟台湾之间的这种关系的话，比如说一旦他打台湾，美国去参与的话，那他才会用这种核武器，那你认为这个言论是不是只针对台海问题，还是说是一个更广泛的问题？

韦实：这个言论看似是只针对台海问题，但是他发出这个言论的时机，就是很奇怪。如果是按照真正解决台海问题的话，势必是在中共所谓台独最盛嚣尘上的时候，而现在对台湾，一边在搞统战，把连战、宋楚瑜拉到中国，另一边又对这边进行这种威慑，实际上他是两个双方是以政治方面的法码更大一点，就说这种情况下不单单只是台湾海峡的问题，因为现在台湾的局势，台湾那边实际上是风平浪静的，只是说这种情况下，是威慑也好，警告也好或者是给未来的行动铺垫也好絶不单单是指台湾，因为他可以就说引起争端事情很多，比如说唐淳风也讲到了日本，就这个东西他打了一张很灵活的牌，并不是只限于台湾一时一地。

安娜：谢谢韦实。观众朋友们感谢您收看这次的热点互动节目，因为这个话题是很多观众朋友们关心的话题，所以我们明天会继续这个话题，希望您明天到时候继续收看。感谢您的收看下次节目再见。