【新唐人】观众朋友们大家好！欢迎收看今天的《热点互动》节目我是林云。即将就任国民党主持人的台北市长马英九最近对记者说，他就任后将坚持‘平反六四’、‘声援法轮功’、‘反对反分裂法’这样的立场不变，他还说他‘坚持反共不反中，坚持反对台独’。那么马英九这些观点我们该怎么看呢？今天我们很高兴邀请到中华民国航空兵上校，现任中国国民党纽约皇后分部常委姚鑫华先生来谈谈他的观点。姚鑫华先生您好！

姚鑫华：林小姐您好！谢谢有这个机会给大家谈谈这个问题。那么大家都知道马英九是在台湾受到很好的教育，台大法律系毕业，后来在哈佛拿到法律的博士。他成长的背景，基本上我觉得他是一个比较有政治道德跟政治良心的一个人物，我同意他的观点，我觉得他讲得很对。他讲了有人不愿意讲的话，或者是有人避讳讲的话，那么他毕竟是和别人不一样，他直接了当地讲了，我很同意他的看法，因为我觉得他讲的很对。

主持人：那他为什么说“反共不反中”呢？

姚鑫华：反共不反中基本上，首先要把这个“中共”和“中国”这两个要区分一下。

主持人：那台湾人对中共和中国这个概念是怎么想的？

姚鑫华：基本上台湾人大家知道，台湾人是二次大战胜利以后，在胜利前被日本统治过五十年，所以说他们有很多悲情。国民党也统治这么多年，就像国民党也犯过错误对不对，那么最后国民党毕竟是个民主政党，那么犯了错误呢，他付出了代价，所以在2004年的选举，国民党失去了江山。但失去江山，我们继续在发奋，虽然2004年没有拿回了江山，但是就是继续往这个方向来走，因为我们要整理缺点来改正。那台湾人民长期以来，特别是光复以后，我们讲光复嘛，受到国民党的教育也好，实行中华民国的教育也好，他养成的背景基本上是走一个自由民主国家的路线，和人民的路线，也就是我们强调实行三民主义。

主持人：他们对共产党和对中国的这种概念会是怎么样呢？

姚鑫华：对中国，基本上大家都知道台湾人的闽南人都说闽南语，基本上不管血统、文化、语言啊，都是有中国传统的。传统的中国，不是共产党现在的中国，传统中国你看我们知道，我们有几千年的历史了，这个尧、舜、文武、周公到现在强调五千年文化，讲四维八德。特别是孔子理论学说，最终孔子说：以一言以蔽之，忠恕而已矣。也就是说孔子儒家的思想，在中国传统几千年传统思想，他是一个强调礼义廉耻、忠孝仁爱信义和平——八德和忠恕。

基本上就是这几个大前提在这里造成一个民族的思维模式，一个行为的标准，那么这是传统的中国，那么台湾光复以后呢，也强调这个民主教育也好，传统中华文化教育，一直在这方面强调。

主持人：那台湾的教育是继承了中华的这种文化教育。

姚鑫华：但是中共是中国共产党，中国共产党产生背景，当然专家应该比我了解更多，我了解就是说中国共产党产生最早是苏俄所培植的，讲难听一点，就像是一个傀儡一样，它是这样产生。中国国军在北伐，民国成立以后的民国初年，在北伐的期间中共就在那搞苏维埃特区，所以说现在中共搞反分裂法，严格讲中共才真正是最原始分裂国家的一个政党。

主持人：它本身就是俄国培植起来的，外来的。

姚鑫华：对，它是俄国培植起来的。它在抗日的时候，中共口号就是说要“保卫祖国苏联”。它没有说保卫中国，日本把中国打得那么惨，中共那时候政策大家也都知道嘛，七分发展自己，只有一分在抗日，另外三分来对付国民党，他不是真正在抗日嘛。它是在这个观念之下，培养自己的势力，完全是为党的利益，没有顾及国家利益，只顾及到苏俄祖国的利益、要捍卫保卫苏俄祖国，他没有保卫过中国。现在讲这么多历史就是说，“中共”、“中国”是两回事，中国不代表是中共，中共更没有资格来代表中国，对不对。

主持人：就是说台湾的民众应该也都是比较支持马英九的这种“反共不反中”的立场是吗？

姚鑫华：应该是这样子，因为台湾经过几十年民主政治的洗礼，虽然现在文明发展上还有很多缺点，包括最近的选举，台湾人在这么多年在一个三民主义培养之下，所以说我们强调把台湾弄成三民主义的模范。那么在这样培养之下，他的思想、他的行为、他的思维的模式、价值观念跟中国大陆中共要求和强调的完全不一样。

中共就是反人性嘛，台湾的人民是说希望在三民主义下继续的成长，继续的发达，所以说如果中国真的要统一的话，我个人看法真正最完美的统一中国的结果，应该是要走国父孙中山先生这个三民主义的道路，三民主义道路不知道大陆是怎么讲的，那么我们台湾是讲的很清楚，就是民主、民权、民生，也就是民有、民治、民享。这是跟那边的思想是不一样的。

所以说您大概也注意到中共统治大陆以后呢，很长一段时间，美国一直没有承认中共，也就是说美国觉得这是一个畸形的政权、是一个非法的政权、是一个不合民众意愿的政权；他最近承认它的原因，也是整个这个世界的妥协的结果，以这个谈判代表对抗，这样的结果。

那么由于美国承认中共，也造成了中共本身经济改革变成今日这个结果，这个结果也是因为中国的老百姓善良的本性，中国人很勤劳、很吃苦耐劳，然后也没有什么怨言，一切都是忍耐、不抱怨，能忍就忍。但是实际上来讲，这个长期这样下来的话，这是姑息中共这个非法错误政权的结果，反而是老百姓受到苦，让非法的这个共产党的统治延续很多年。

那实际上这个政权没有法律的基础、没有法统的基础，更没有人民支持的基础嘛。我不知道中共的干部是怎么产生的？我们台湾从县市长到现在这个总统都是老百姓选出来的，美国更是这样，所有民主国家都这样；少数个特别是这几个共产国家搞一党专政嘛，一党专政根本上就是一党独裁，一党独裁就是一个影响进步，一切祸害的根源。

主持人：它跟现在人类的发展是相违背的。马英九他的观点是反对台独的，那么他也同时反对一国两制，那么您认为他的这种观点在台湾是不是代表一定的，在国民党内部的话，是不是代表一定的，就是大部分人的意愿？

姚鑫华：应该是这样子。所以说台独是少数，现在执政党少数这个人在玩这个政治上的骗术而已，因为真正台湾老百姓，我的感觉，真正极端支持台独没有四分之一左右，台独拿这四分之一的本钱在那边制造一种气氛，实际上他知道台独不可能。

那么马英九反对台独的原因是，因为台独是一个严格讲是一个死路嘛，你全面的来看中国的未来，整个亚洲的未来，你台独变成是一个很小的一个岛，真正台湾的未来应该在中国大陆，中国大陆问题解决了，台湾问题也解决了。

那么也就是说中国大陆现在是共产党一党专政，如果共产党有朝一日变成不是一党专政，真正开放了，能像台湾一样，开放我们国民党回家，我们来良性的竞争啊，也就是说我们国民党再到大陆拿回政权，那一切问题都解决了，开始实行三民主义。所以说台独本身是个少数人利用的一个口号，这是不对的。另外说一国两制，一国两制是邓小平那个特殊的时刻，一个阶段性的口号，一个政策。

主持人：就是说它想把现在香港在实施的这样一种制度，想把它也移到台湾来，是吗？

姚鑫华：对。共产党如果有诚心的话，就让国民党再回去执政，我们再执政十年、二十年，最后比较结果，让老百姓来决定是共产党好，还是国民党好？对不对！那么用人民的民意来决定，哪个来执政。你现在是一国两制，就是强调还是一个共产党老大嘛，一党独大的统治，一党独大基本就是牵着很多腐败的因素。

现在共产党本身比我们更了解嘛，整个下层大家都知道，不管做什么行贿啊、贪污啊，这个真的很严重，这个严重影响所及变成一个风气。有这样的风气的话，国家怎么会健全？人民怎么会信服？然后人民怎么会对现况满意？你这点不改的话，你还非要把你这个坏制度强加到我们这里，台湾人当然不可能接受嘛。

另外讲到这点，我倒是觉得最近大陆另外一个，也是军事方面的中将叫做刘亚洲，我觉得这个人他讲得满好的，他的观念就是说在现在这个状况之下，大陆的政策、大陆的施政、大陆的一切，对台湾人没有吸引力，没有号召力，那么有朝一日也就是他也已经明讲了，我们把政治改革以后，政治真正民主以后呢，他就说自然台湾人也就……。

主持人：姚鑫华先生您也是这个军人出身，您以前是中华民国陆军军官学校毕业的是吗？

姚鑫华：对。

主持人：后来又在美国的陆军参谋指挥大学进修过。那您一直就是说您的好像这个人生一大部分都在部队里面度过的。那么做为一个军人来讲，最近我不知道您有没有听说过中国还有一个少将叫朱成虎的，他就提出来对香港记者媒体说：如果要是美国介入这个台海的军事争端的话，那么他们中国不惜会以动用核武。那么您对他的这种“核武威胁论”，是怎么一个看法？

姚鑫华：我没有太深入了解这个人的背景，但我基本上了解这个朱成虎是朱德的孙子是吧？是中共领导人革命元帅之一。那么他这样讲呢，我觉得是耳濡目染，讲难听一点就是这种流氓、太保这种耍无赖的说法，因为他不负责任，他这是很不负责任的说法，你打核子战争，那当然是伤亡很大了，那么他就是草菅人命嘛，没有把人民的生命摆在眼前嘛，我能愿牺牲一半的人口，反正中国人口多，这种是毛泽东疯狂的……。

主持人：牺牲西安以东的整个大片的人口，将近十亿的人。

姚鑫华：中国的精华就是西安以东嘛，那等于所有在中国历史上，就是沿海这是最精华的地带，你整个形势来打一个，这个胜负不一定你中共就打赢喔，对不对？这个核子大战是互相毁灭的，那打完后，不管在苏联在科技上，你如果真的跟美国打，美国这方面当然还是强于中共嘛，那就是个互相毁灭了，讲难听点谁也没占便宜嘛，就算打平了又是个什么结果呢，那就是很不负责的，是一种叫嚣性的不负责任的这种草菅人命的观念是不对的。

所以同样的我是觉得，同样一个中共的将军刘亚洲讲得就比较中肯而是理性的；朱成虎讲的是很冲动的，那当然他有他的目的啦，他的意思是说会把这个讯息放出来等于是一种吓阻作用，让美国就是不至于这么太过分。

虽然美国有美国的考虑，美国基本上美国讲到这里，我想起来，美国一个最鹰派国防部长伦斯斐曾经讲过，他讲所有中国的问题，他很鹰派喔，他是主张最近发表中国军力报告，他那个单位国防部长，它说中国的问题唯一解决办法，就是中国人学习到现代国家应该走的路线，就要走民主政治的路线。也就是你由人民给你做个检验，做个管制，对不对？然后让由人民来决定一切。如果在大陆，严格地讲它是以党领政，完全是一党专政，严格地讲它的国家组织是这么产生的，下面我知道基层是不是村长选举这样，等于是起步都没起步，现在实际上它也不是真的做得很完美。

主持人：由于时间的关系，姚先生我们今天只能聊到这里了。非常感谢您参与我们的节目。观众朋友，我们今天的节目就播到这里，感谢您的收看，下次节目再见。