【新唐人】各位观众大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是林晓旭。澳洲中领馆的前政治领事陈用林先生在决定退出共产党后，在西方社会和华人社区都引起了很大的反响，很多华人也非常敬佩他，在他来到华盛顿DC的期间，本台驻DC的记者东方对他进行了深入的专访。

东方：根据您的判断，在美国的使领馆、中共的使领馆是不是也有一模一样或类似这样对付“法轮功”的结构和分工？

陈用林：那是肯定的。因为中共对付法轮功是有系统的一场迫害活动，所以在外交系统本身，在外交部就有这个对付法轮功的法轮功问题办公室，现在就是改称这个“涉外安全司”，它就是安全司这个主管的，也包括非传统领域的这个事务，指的就是法轮功。

东方：非传统领域就是指“法轮功”？

陈用林：对，然后在美国的这些使领馆都有相关的人员，专门负责这个法轮功的事务。因为美国被中共认为是法轮功的大本营，美国是大本营，澳大利亚也是一个基地之一，所以负责这方面的人员不会少。

东方：在您刚刚出走的时候，还没有向社会公布的时候，您受到了中共间谍的追踪，您感到非常的恐惧。但是中共说法是没有这回事，他们说中方的确有人跟你接触过，但是没有发生过跟踪的这种现象。您能谈谈您那几天的经历吗？

陈用林：那几天我是在悉尼郊区，租了一个房子。我原来租的时候，就尽量跟租房的公司说我要保密，然后他们都答应了，因为我知道在澳洲社会，信用是最主要的。平常那个地方实际上华人比较少，所以我认为比较是安全的地方，但是没想到才三、四天我就发现了，有中领馆的人在那里出现。

东方：那他们是向中共所说的跟你接触呢？还是说你认为有一种想绑架你的意图？或者说是一种威胁？

陈用林：他们没有跟我有直接的接触，而是观察。当时我发现我就知道他们想做什么，他们一般情况下就是先观察个几天，看看我有没有跟别的人在一起，观察情况准了以后，他们就会采取行动。因为以前就发生过好几起，一年就发生过不只一起的绑架事件，我深信他们是做得出来的，他们知道我如果是向外界公布会有什么结果。

东方：另外，中国外交部、还有中国驻澳大利亚大使馆，还有一些网民，他们觉得你的这种做法是在卖国。现在在中国，您也知道民族情绪很强烈，所以一戴上卖国的帽子可不好受，您对这种指责有什么解释呢？

陈用林：这个我一点也不奇怪，中共总是跟老百姓说“党就是国”，您看看中共称呼领导人的时候就说：党和国家领导人。党是永远摆在国前面的，那国只是次要的，国家是当然代表的是人民。我现在背离的、脱离的是中共，这个邪恶的政党，而不是脱离我的国家，我热爱我的国家，我希望有一天能够回到我们祖国的怀抱，我希望应该到时候那是民主的中国，而不是现在这种独裁的中国。我希望人民能够摆脱中共这种邪恶的统治，希望这个所有人民都有勇气，来摆脱中共的这种控制。

东方：希望这天不会太久。

陈用林：我希望大家都能看到这一天，我想很快，很快。

东方：这是不是您第一次到美国来啊？第一次参加听证会。

陈用林：这是我第一次到美国。

东方：到美国感受如何呢？

陈用林：到美国感受最深的就是这是一个民主、自由的社会，特别是在7月22号我去参加一个集会活动，是在白宫附近。

东方：声援三百万人退党活动。

陈用林：对，声援三百万人退党那个活动，我看到了大家都很敢说，有这么多人支持这个退党的活动，就是我在澳大利亚也没有见到有这么多人。我觉得这个在美国，可能因为环境，就是民主自由这种理念，可能是我见到是最强的一个国家。

东方：那么最近针对美国对中国越来越重视，由于中国在世界各地的影响力越来越强。那么最近在美国一个最大的新闻，就是中国有一位少将叫朱成虎，他发表了一番骇世听闻的言论，就是说如果美国要干预中国跟台海之间的争端的话，中国不惜动用核武摧毁美国两百个城市；但是，中国可以牺牲西安以东的地区。有的人认为这是他个人的想法，甚至愿意相信他个人的想法，有的人是说这是代表了中国政府的一种战略；那么您曾经作为一个中共体制内的官员，您是怎样看待朱成虎少将这番谈话的呢？

陈用林：他这个讲话不是偶然的，以前也有中共的将领发表过同样的言论，应该说他是代表了这个军队里面那种比较激烈的一派，代表了一部分将领的看法。

东方：那这部分将领，您认为他们在军中是有影响力的一部份将领吗，还是一部分所谓边缘化的将领？

陈用林：肯定是有相当大影响力的，并且可能是比较占上风的，主张以强硬态度对台湾问题和处理这个美国问题的那一派。

东方：另外，就是您自己也退党了，您也参加了声援三百万人退党的集会。那么中共从《大纪元》去年十一月推出《九评共产党》之后，中共一直没有对《九评共产党》作出任何的反应或者说是反对。然后在退党已经达到三百万的时候，他们一直在尽量的在淡化这件事情，那么他们甚至说只有几千个人退党。那么您也退党了，那么您相不相信有三百万人退党，根据您所了解的情况，您相不相信或者说有更多的人退党，在中国？

陈用林：三百万人退党，我觉得这三百万人退党还太少了，这个数字还不断的会有人退党，因为在中共这个体制里面，绝大部分人是不相信这个共产主义的，甚至我想连中共这些领导人自己心里都很明白，中共实际上是名存实亡啊，所以以后我相信还会不断有人退出中共的。

东方：我想到这么一个问题，就是说您在国会作证的时候，您提到过中共是最大的邪教；您在参加声援三百万人退党的时候，您也强调过中共是最大的邪教。我想很多人不难理解为什么您会说中共是最大的邪教，有些人现在不理解的话，我想他想一想以后，也不至于会反对您的这种说法。但是，现在整个国际社会都认为中共非常强大，它很有效地控制了许许多多的一些社会矛盾。但是您说中共可能很快就会崩溃，那么作为一位前中共官员，您这么说有什么根据吗？

陈用林：当然是有根据，我从这个体制内部来了解体制内部的运作情况，我很清楚有一点最关键的就是中共体制，从上到下都是腐败的，已经腐烂了。所以胡锦涛推出要进行 “先进性教育”，实际上外界是质疑的，原来是叫做“保先教育”。这种教育实际上也是搞个人崇拜，他这一套已经实际上是跟以前这个邓小平提出的一大堆这个反对自由化，和江泽民提出的“三讲”和“三个代表”的理论，实际上是一样的。

就是要用谎言来欺骗下面的基层党员和人民，让他们忠于党的领导，这些理论实际上都是虚假的理论，所以从政治体制上中共已经是个腐败的体制；然后在经济上，大家要看到这个危机四伏，经济金融方面，整个这个国有经济还牢牢控制在中共手中，这些国营经济、国营的这些公司，都是有问题的，这些是经济上的问题。还有这个贫富差距，穷人越穷、富人越富，现在是连这个资本家也可以入党了，那中共还代表这个贫苦的人民吗？这是在经济方面。

还有这个整个社会秩序、社会方面，社会是一个全国各地都有动荡，很动荡，有多少人上访，有很多这个骚乱的事件发生。这个根据统计，一年有六万多起这样的事件，这是在社会上。还有在文化方面，中共这个党文化来控制整个人民的思想，这几十年来一直是牢牢地控制，已经是对人民思想进行控制，特别是控制这个用政治挂帅，把整个这个文化领域都控制，都禁锢了文化的发展。

东方：这个我可以理解，打个比方像中共或中国像个高压锅一样，民怨、各种经济问题、社会问题像这个高压锅的蒸气，但是中共还是不断的把这个高压锅加厚、加大。那么我想问的问题就是说，您认为是不是已经接触到那个临界点了，这个时候它已经快要崩溃了？如果是这样的话，您预测时间会多长？几个月、几年，还是多少时间？

陈用林：我是感觉到现在已经是到了该推翻中共，也就是中共该垮台的时候了，从1989年到现在，已经有整整的十六年了，很多人都觉得应该是时候了。但是中共政府现在在处理这些社会问题的时候，变的更狡猾，特别是胡锦涛上台以后，采取了一些政策更对人民有一种迷惑性。但是就是大家也透过这个表面现象看到本质，看到这个国内一些混乱的本质，可以看到这个中共政权是可以像在东欧那些国家一样，在一夜之间就可能垮台的这种可能性。

东方：是，我也同意您的看法。我想现在越来越多的人退党，就是中共垮台的先兆，到目前为止已经有超过三百万人退党。今天由于时间的关系我们的《热点互动》节目就播放到这里，我们谢谢陈用林先生接受我们的采访。

主持人：各位观众，您刚才收看的是澳洲中领馆前政治领事陈用林先生接受本台驻DC记者东方对他进行专访的部分。感谢您的收看，我们下一次节目再见。